Forsan Salaf

Beranda » Majelis Ifta' » Bila Syi’ah Jadi wali nikah

Bila Syi’ah Jadi wali nikah

شيعةDari : ust Umar bin Soleh Al Hamid Lumajang

Kita ada masalah tentang syiah
1. Apabila wali syiah ,bagaimana hukum pernikahannya sedangkan kita tahu orang syiah itu termasuk orang fasiq?
2.Bagaimana kita menghadirinya sedangkan kita disorot masyarakat?

Forsan Salaf menjawab :

Sebagaimana dimaklumi bahwa akidah syi’ah adalah salah satu diantara akidah yang sesat. Menurut pendapat ulama ahlussnnah wal jama’ah,  meskipun akidah syi’ah sesat, akan tetapi pengikut syi’ah secara umum masih tergolong muslim selama tidak melakukan hal-hal yang menyebabkan keluar dari Islam, seperti mengkafirkan sahabat dan lain-lain. Kesesatan keyakinan sy’iah secara umum hanya menyebabkan pengikutnya menjadi fasiq. [1]Atas dasar penjelasan di atas, akad nikah yang melibatkan wali nikah dari pengikut syi’ah tercakup dalam pembahasan mengenai perkawinan dengan wali nikah orang fasiq. Pendapat ulama terkait akad nikah dengan wali nikah fasiq ada dua.

Pertama:  Hukum perkawinannya tidak sah berdasar hadits:

عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله عنهما قال:  قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:  لَا نِكَاحَ إلَّا بِوَلِيٍّ وَشَاهِدَيْ عَدْل. رواه ابن حبان.

ٍDiriwayatkan dari Sa’id bin Jubair dari Ibn Abbas bahwa Rasulullah SAW bersabda: “Tidak sah pernikahan tanpa wali dan dua  orang saksi yang adil“ HR. Ibnu Hibban

Menurut pendapat ini, wali nikah yang telah diketahui kefasikannya secara terang-terangan, tidak dapat menikahkan sebelum bertaubat dan kewaliannya berpindah kepada kerabat jauh sesuai dengan urutannya [2].

Adapun wali nikah yang tidak diketahui secara terang-terangan kefasikannya, hukum perwaliannya dianggap sah [3].

Yang dimaksud dengan wali nikah dalam pendapat ini adalah wali nikah disebabkan hubungan kerabat, seperti orang tua, saudara kandung, paman dan lain-lain, bukan wali nikah disebabkan jalur kekuasaan, yaitu Imam A’dhom (pemimpin negara/presiden). Menurut pendapat ini, pemimpin negara dapat menjadi wali nikah sebab kekuasaannya meskipun diketahui kefasikannya secara terang-terangan, karena kefasikan pemimpin negara tidak dapat menyebabkan hilangnya kekuasaan.    [4].

Kedua: Hukum perkawinannya sah sebab kefasikan wali nikah tidak dapat mengugurkan hak kewaliannya. Demikian menurut pendapat Madzhab Hanafi dan Maliki [5] .

Pendapat yang sama juga dinyatakan oleh sebagian ulama Madzhab Syafi’i, diantaranya Imam Al-Ghozali, Ibnu Sholah, Al-Adzro’i, dan lain-lain. Mereka beralasan, jika hak kewaliannya dicabut maka akan berpindah kepada wali hakim yang fasik pula sebab saat ini sulit ditemukan wali nikah yang tidak fasik [6] .

Adapun hukum menghadiri acara perkawinan kaum syi’ah diperinci sebagai berikut:

a)      Haram jika dalam acara tersebut terdapat kemungkaran sementara dia tidak mampu untuk menghentikannya, misalnya terdapat ritual-ritual sesat syi’ah  [7].

b)      Boleh jika dalam acara tersebut tidak terdapat kemungkaran atau dia mampu menghentikannya.

c)      Haram bagi tokoh agama yang menjadi panutan masyarakat meskipun tidak terdapat kemungkaran, jika kehadirannya dapat menimbulkan fitnah di masyarakat, seperti menimbulkan keraguan masyarakat akan kebathilan paham sy’iah atau menyebabkan masyarakat menjauhinya padahal masyarakat masih membutuhkan bimbingannya  [8] .

تحفة الحبيب على شرح الخطيب للشيخ سليمان بن محمد البجيرمي.  ج 2  ص 137

[1] وَالْمُبْتَدِعُ الَّذِي لَا يَكْفُرُ بِبِدْعَتِهِ كَالْفَاسِقِ. قَوْلُهُ : ( الَّذِي لَا يَكْفُرُ بِبِدْعَتِهِ ) كَالْمُجَسِّمِ وَالرَّافِضِيّ.

الزواجر عن اقتراف الكبائر للشيخ ابن حجر الهيتمي  ج  2  ص  379 -380

( الْكَبِيرَةُ الرَّابِعَةُ وَالْخَامِسَةُ وَالسِّتُّونَ بَعْدَ الْأَرْبَعِمِائَةِ : بُغْضُ الْأَنْصَارِ وَشَتْمُ وَاحِدٍ مِنْ الصَّحَابَةِ رضوان الله عليهم أجمعين ) أَخْرَجَ الْبُخَارِيُّ أَنَّهُ صلى الله عليه وسلم قَالَ : { مِنْ عَلَامَةِ الْإِيمَانِ حُبُّ الْأَنْصَارِ , وَمِنْ عَلَامَةِ النِّفَاقِ بُغْضُ الْأَنْصَارِ } . وَالشَّيْخَانِ { أَنَّهُ صلى الله عليه وسلم قَالَ فِي الْأَنْصَارِ : لَا يُحِبُّهُمْ إلَّا مُؤْمِنٌ وَلَا يُبْغِضُهُمْ إلَّا مُنَافِقٌ , مَنْ أَحَبَّهُمْ أَحَبَّهُ اللَّهُ وَمَنْ أَبْغَضَهُمْ أَبْغَضَهُ اللَّهُ } . وَمُسْلِمٌ : { لَا يُبْغِضُ الْأَنْصَارَ رَجُلٌ يُؤْمِنُ بِاَللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ } .-  إلى أن قال – وَالشَّيْخَانِ : { لَا تَسُبُّوا أَصْحَابِي فَوَاَلَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنْفَقَ أَحَدُكُمْ مِثْلَ أُحُدٍ ذَهَبًا مَا بَلَغَ مُدَّ أَحَدِهِمْ وَلَا نَصِيفَهُ }  .-  إلى أن قال –    وَالْأَحَادِيثُ فِي ذَلِكَ كَثِيرَةٌ وَقَدْ اسْتَوْفَيْتهَا وَمَا يَتَعَلَّقُ بِهَا فِي كِتَابٍ حَافِلٍ لَمْ يُصَنَّفْ فِي هَذَا الْبَابِ – فِيمَا أَظُنُّ – مِثْلُهُ , وَمِنْ ثَمَّ سَمَّيْته : [ الصَّوَاعِقُ الْمُحْرِقَةُ لِإِخْوَانِ الشَّيَاطِينِ أَهْلِ الِابْتِدَاعِ وَالضَّلَالِ وَالزَّنْدَقَةِ ] فَاطْلُبْهُ إنْ شِئْت لِتَرَى مَا فِيهِ مِنْ مَحَاسِنِ الصَّحَابَةِ وَثَنَاءِ أَهْلِ الْبَيْتِ عَلَيْهِمْ لَا سِيَّمَا الشَّيْخَانِ , وَمِنْ افْتِضَاحِ الشِّيعَةِ وَالرَّافِضَةِ فِي كَذِبِهِمْ وَتَقَوُّلِهِمْ وَافْتِرَائِهِمْ عَلَيْهِمْ بِمَا هُمْ بَرِيئُونَ مِنْهُ رضوان الله عليهم أجمعين .  –  إلى أن قال –   وَنَقَلَ بَعْضُهُمْ عَنْ أَكْثَرِ الْعُلَمَاءِ أَنَّ مَنْ سَبَّ أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ كَانَ كَافِرًا , وَأَنَّهُمْ اسْتَنَدُوا فِي ذَلِكَ لِمَا رُوِيَ أَنَّهُ صلى الله عليه وسلم قَالَ : { مَنْ سَبَّك يَا أَبَا بَكْرٍ فَقَدْ كَفَرَ } . وَفِي الْحَدِيثِ : { مَنْ قَالَ لِأَخِيهِ يَا كَافِرُ فَقَدْ بَاءَ بِهَا أَحَدُهُمَا } , فَمَنْ قَالَ ذَلِكَ لِأَبِي بَكْرٍ وَذُرِّيَّتِهِ فَهُوَ كَافِرٌ هُنَا قَطْعًا , وَأَيْضًا فَقَدْ نَصَّ اللَّهُ تَعَالَى عَلَى أَنَّهُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْ الصَّحَابَةِ فِي غَيْرِ آيَةٍ , قَالَ تَعَالَى : { وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَاَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ } فَمَنْ سَبَّهُمْ أَوْ وَاحِدًا مِنْهُمْ فَقَدْ بَارَزَ اللَّهَ بِالْمُحَارَبَةِ , وَمَنْ بَارَزَ اللَّهَ بِالْمُحَارَبَةِ أَهْلَكَهُ وَخَذَلَهُ  .

بغية المسترشدين  ص  202

[2] (مسألة: ش): أصل المذهب أن الفاسق لا يلي النكاح بل تنتقل الولاية للأبعد ثم القاضي.

تحفة المحتاج في شرح المنهاج  – (ج 30 / ص 9)

( وَلَا وِلَايَةَ لِفَاسِقٍ ) غَيْرِ الْإِمَامِ الْأَعْظَمِ ( عَلَى الْمَذْهَبِ ) لِلْحَدِيثِ الصَّحِيحِ { لَا نِكَاحَ إلَّا بِوَلِيٍّ } مُرْشِدٍ أَيْ عَدْلٍ عَاقِلٍ فَيُزَوِّجُ الْأَبْعَدُ وَاخْتَارَ أَكْثَرُ مُتَأَخِّرِي الْأَصْحَابِ أَنَّهُ يَلِي وَالْغَزَالِيُّ أَنَّهُ لَوْ كَانَ بِحَيْثُ لَوْ سُلِبَهَا انْتَقَلَتْ لِحَاكِمٍ فَاسِقٍ لَا يَنْعَزِلُ وَلِيَ وَإِلَّا فَلَا لِأَنَّ الْفِسْقَ عَمَّ وَاسْتَحْسَنَهُ فِي الرَّوْضَةِ وَقَالَ يَنْبَغِي الْعَمَلُ بِهِ وَبِهِ أَفْتَى ابْنُ الصَّلَاحِ وَقَوَّاهُ السُّبْكِيُّ وَقَالَ الْأَذْرَعِيُّ لِي مُنْذُ سِنِينَ أُفْتِي بِصِحَّةِ تَزْوِيجِ الْقَرِيبِ الْفَاسِقِ وَاخْتَارَهُ جَمْعٌ آخَرُونَ إذَا عَمَّ الْفِسْقُ وَأَطَالُوا فِي الِانْتِصَارِ لَهُ حَتَّى قَالَ الْغَزَالِيُّ مَنْ أَبْطَلَهُ حَكَمَ عَلَى أَهْلِ الْعَصْرِ كُلِّهِمْ إلَّا مَنْ شَذَّ بِأَنَّهُمْ أَوْلَادُ حَرَامٍ ا هـ

إعانة الطالبين – (ج 3 / ص 351)

ولو تاب الفاسق توبة صحيحة زوج حالا لان الشرط عدم الفسق لا العدالة وبينهما واسطة، ولذلك زوج المستور الظاهر العدالة.

نهاية المحتاج إلى شرح المنهاج – (ج 20 / ص 357)

وَلَوْ تَابَ الْفَاسِقُ تَوْبَةً صَحِيحَةً زَوَّجَ حَالًا كَمَا قَالَهُ الْبَغَوِيّ ، وَهُوَ الْمُعْتَمَدُ لِأَنَّ الشَّرْطَ عَدَمُ الْفِسْقِ لَا الْعَدَالَةُ وَبَيْنَهُمَا وَاسِطَةٌ ، وَلِذَا زَوَّجَ الْمَسْتُورُ الظَّاهِرُ الْعَدَالَةِ وَالصَّبِيُّ إذَا بَلَغَ وَالْكَافِرُ إذَا أَسْلَمَ وَلَمْ يَصْدُرْ مِنْهُمَا مُفَسِّقٌ وَإِنْ لَمْ تَحْصُلْ مِنْهُمَا مَلَكَةُ تَحَمُّلِهِمَا الْآنَ عَلَى مُلَازَمَةِ التَّقْوَى ، وَأَصْحَابُ الْحِرَفِ الدَّنِيَّةِ يَلُونَ كَمَا رَجَّحَ فِي الرَّوْضَةِ الْقَطْعَ بِهِ. ( قَوْلُهُ : زُوِّجَ حَالًا ) أَيْ وَإِنْ لَمْ يَشْرَعْ فِي رَدِّ الْمَظَالِمِ وَلَا فِي قَضَاءِ الصَّلَوَاتِ مَثَلًا حَيْثُ وُجِدَتْ شُرُوطُ التَّوْبَةِ بِأَنْ عَزَمَ عَزْمًا مُصَمِّمًا عَلَى رَدِّ الْمَظَالِمِ.

حاشيتا قليوبي – وعميرة – (ج 11 / ص 196)

[3] الثَّانِي الْفِسْقُ يَتَحَقَّقُ بِارْتِكَابِ كَبِيرَةٍ ، أَوْ إصْرَارٍ عَلَى صَغِيرَةٍ كَالْعَضْلِ مَرَّاتٍ أَقَلُّهَا فِيمَا حَكَى بَعْضُهُمْ ثَلَاثٌ ، الثَّالِثُ : لَا يَلْزَمُ مِنْ أَنَّ الْفَاسِقَ لَا يَلِي اشْتِرَاطُ أَنْ يَكُونَ الْوَلِيُّ عَدْلًا فَإِنَّ الْمَسْتُورَ يَلِي بِلَا خِلَافٍ ، كَمَا قَالَهُ الْإِمَامُ ، وَأَصْحَابُ الْحِرَفِ الدَّنِيئَةِ يَلُونَ ، كَمَا رَجَّحَ فِي الرَّوْضَةِ الْقَطْعَ بِهِ بَعْدَ حِكَايَةِ وَجْهَيْنِ.

[4] إعانة الطالبين – (ج 3 / ص 350)

(قوله: فلا ولاية لفاسق) مفهوم الشرط الاول، وهو العدالة وهذا عندنا.وأما عند الائمة  الثلاثة فتثبت الولاية للفاسق. (وقوله: غير الامام الاعظم) أي أما الامام الاعظم فلا يمنع فسقه ولايته بناء على الصحيح أنه لا ينعزل بالفسق فيزوج بناته وبنات غيره بالولاية العامة تفخيما.

[5] رد المختارلابن عابدين الحنفي ج  3  ص

54بَابُ الْوَلِيِّ ( هُوَ ) – : ( الْبَالِغُ الْعَاقِلُ الْوَارِثُ ) وَلَوْ فَاسِقًا عَلَى الْمَذْهَبِ مَا لَمْ يَكُنْ مُتَهَتِّكًا. ( قَوْلُهُ مَا لَمْ يَكُنْ مُتَهَتِّكًا ) فِي الْقَامُوسِ : رَجُلٌ مُنْهَتِكٌ وَمُتَهَتِّكٌ وَمُسْتَهْتِكٌ لَا يُبَالِي أَنْ يَتَهَتَّكَ سِتْرُهُ ا هـ قَالَ فِي الْفَتْحِ عَقِبَ مَا نَقَلْنَا عَنْهُ آنِفًا , نَعَمْ إذَا كَانَ مُتَهَتِّكًا لَا يَنْفُذُ تَزْوِيجُهُ إيَّاهَا بِنَقْصٍ عَنْ مَهْرِ الْمِثْلِ وَمِنْ غَيْرِ كُفْءٍ وَسَيَأْتِي هَذَا . ا هـ . وَحَاصِلُهُ أَنَّ الْفِسْقَ وَإِنْ كَانَ لَا يُسْلَبَ الْأَهْلِيَّةَ عِنْدَنَا , لَكِنْ إذَا كَانَ الْأَبُ مُتَهَتِّكًا لَا يَنْفُذُ تَزْوِيجُهُ إلَّا بِشَرْطِ الْمَصْلَحَةِ وَمِثْلُهُ مَا سَيَأْتِي مِنْ قَوْلِ الْمُصَنِّفِ وَلَزِمَ وَلَوْ بِغَبْنٍ فَاحِشٍ أَوْ بِغَيْرِ كُفْءٍ إنْ كَانَ الْوَلِيُّ أَبًا أَوْ جَدًّا لَمْ يُعْرَفْ مِنْهُمَا سُوءُ الِاخْتِيَارِ وَإِنْ عُرِفَ لَا ا هـ وَبِهِ ظَهَرَ أَنَّ الْفَاسِقَ الْمُتَهَتِّكَ وَهُوَ بِمَعْنَى سَيِّئِ الِاخْتِيَارِ لَا تَسْقُطُ وِلَايَتُهُ مُطْلَقًا لِأَنَّهُ لَوْ زَوَّجَ مِنْ كُفْءٍ بِمَهْرِ الْمِثْلِ صَحَّ كَمَا سَيَأْتِي بَيَانُهُ , وَهَذَا خِلَافُ مَا مَرَّ عَلَى الْبَزَّازِيَّةِ , وَلَا يُمْكِنُ التَّوْفِيقُ بِحَمْلِ مَا مَرَّ عَلَى هَذَا لِأَنَّ قَوْلَهُ فَلِلْقَاضِي أَنْ يُزَوِّجَ مِنْ الْكُفْءِ يَقْتَضِي سُقُوطَ وِلَايَةِ الْأَبِ أَصْلًا فَافْهَمْ.

الفواكة الدواني للشيخ أحمد بن غنيم النفراوي المالكي  ج  2  ص  4

( وَلَا نِكَاحَ ) صَحِيحٌ عِنْدَ الْأَئِمَّةِ سِوَى أَبِي حَنِيفَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْ الْجَمِيعِ ( إلَّا بِ ) مُبَاشَرَةِ ( وَلِيٍّ ) وَهُوَ كَمَا قَالَ ابْنُ عَرَفَةَ : مَنْ لَهُ عَلَى الْمَرْأَةِ مِلْكٌ أَوْ أُبُوَّةٌ أَوْ تَعْصِيبٌ أَوْ إيصَاءٌ أَوْ كَفَالَةٌ أَوْ سَلْطَنَةٌ أَوْ ذُو إسْلَامٍ وَشُرُوطُهُ سِتَّةٌ : الْإِسْلَامُ إذَا كَانَتْ الزَّوْجَةُ مُسْلِمَةً وَأَنْ يَكُونَ حَلَالًا لِأَنَّ الْإِحْرَامَ مِنْ أَحَدِ الثَّلَاثَةِ يَمْنَعُ صِحَّةَ الْعَقْدِ , وَالذُّكُورَةُ فَلَا يَصِحُّ عَقْدُ الْأُنْثَى وَلَوْ عَلَى ابْنَتِهَا أَوْ أَمَتِهَا , وَالْحُرِّيَّةُ فَلَا يُزَوِّجُ الرَّقِيقُ ابْنَتَهُ أَوْ أَمَتَهُ , وَالْبُلُوغُ فَلَا يُزَوِّجُ الصَّبِيُّ أُخْتَهُ أَوْ أَمَتَهُ , وَالْعَقْلُ فَلَا يُزَوِّجُ الْمَجْنُونُ ابْنَتَهُ , فَهَذِهِ سِتَّةُ شُرُوطٍ فِي وَلِيِّ الْمَرْأَةِ , وَأَمَّا الْعَدَالَةُ فَهِيَ شَرْطُ كَمَالٍ فَيُسْتَحَبُّ وُجُودُهَا كَمَا يُسْتَحَبُّ كَوْنُهُ رَشِيدًا .

[6] مجموع فتاوى الشسخ عبد اله بن عمر بن يحي /

275قال ابن سراج في فتح الفتاح واختلف العلماء في ولاية الفاسق ةسكت عنها للعمل على ولايته في الأعصار و الأمصار من غير نكير تبعا لمن يقول بهاكالغزالي انتهى وقد مال في التحفة الى ترجيح ما اختاره الغزالي وغيره انها اذا كانت تنتقل الى فاسق زوج الأقرب والله اعلم.

[7] مغني المحتاج إلى معرفة ألفاظ المنهاج  – (ج 13 / ص 96)

وَ ) مِنْهَا أَنْ ( لَا ) يُوجَدَ ثَمَّ ( مُنْكَرٌ ) كَخَمْرٍ ، أَوْ مَلَاهٍ مُحَرَّمَةٍ ، لِحَدِيثِ : { مَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاَللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلَا يَقْعُدَنَّ عَلَى مَائِدَةٍ يُدَارُ عَلَيْهَا الْخَمْرُ } رَوَاهُ التِّرْمِذِيُّ وَقَالَ : حَسَنٌ غَرِيبٌ وَصَحَّحَهُ الْحَاكِمُ وَقَالَ : إنَّهُ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ .تَنْبِيهٌ : يَشْمَلُ إطْلَاقُهُ مَا لَوْ كَانَ هُنَاكَ دَاعِيَةٌ إلَى بِدْعَةٍ وَلَا يَقْدِرُ الْمَدْعُوُّ عَلَى رَدِّهِ ، وَمَا إذَا كَانَ هُنَاكَ مَنْ يُضْحِكُ بِالْفُحْشِ وَالْكَذِبِ ، وَبِهِ صَرَّحَ فِي الْإِحْيَاءِ .وَمَا إذَا كَانَ هُنَاكَ آنِيَةُ نَقْدٍ ، وَبِهِ صَرَّحَ فِي شَرْحِ مُسْلِمٍ ( فَإِنْ كَانَ ) الْمُنْكَرُ ( يَزُولُ بِحُضُورِهِ فَلْيَحْضُرْ ) حَتْمًا إجَابَةً لِلدَّعْوَةِ وَإِزَالَةً لِلْمُنْكَرِ ، فَإِنْ لَمْ يَزُلْ بِحُضُورِهِ حَرُمَ الْحُضُورُ ؛ لِأَنَّهُ كَالرِّضَا بِالْمُنْكَرِ ، فَإِنْ لَمْ يَعْلَمْ بِهِ حَتَّى حَضَرَ نَهَاهُمْ ، فَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا وَجَبَ الْخُرُوجُ إلَّا إنْ خَافَ مِنْهُ كَأَنْ كَانَ فِي لَيْلٍ وَخَافَ وَقَعَدَ كَارِهًا بِقَلْبِهِ وَلَا يَسْمَعُ لِمَا يَحْرُمُ اسْتِمَاعُهُ ، وَإِنْ اشْتَغَلَ بِالْحَدِيثِ وَالْأَكْلِ جَازَ لَهُ ذَلِكَ ، كَمَا لَوْ كَانَ ذَلِكَ فِي جِوَارِ بَيْتِهِ لَا يَلْزَمُهُ التَّحَوُّلُ وَإِنْ بَلَغَهُ الصَّوْتُ .

[8] (ج 1 / ص 322)

(باب ما يقوله الرجل المقتدى به) إذا فعل شيئا في ظاهره مخالفة للصواب مع أنه صواب إعلم أنه يستحب للعالم والمعلم والقاضي والمفتي والشيخ المربي وغيرهم ممن يقتدى به ويؤخذ عنه : أن يجتنب الأفعال والأقوال والتصرفات التي ظاهرها خلاف الصواب وإن كان محقا فيها ، لانه إذا فعل ذلك ترتب عليه مفاسد ، من جملتها : توهم كثير ممن يعلم ذلك منه أن هذا جائز على ظاهره بكل حال ، وأن يبقى ذلك شرعا وأمرا معمولا به أبدا ، ومنها وقوع الناس فيه بالتنقص ، واعتقادهم نقصه ، وإطلاق ألسنتهم بذلك ، ومنها أن الناس يسيئون الظن به فينفرون عنه ، وينفرون غيرهم عن أخذ العلم . الأذكار –

إحياء علوم الدين – ج 2 / ص 141

وما له صورة اللعب واللهو في أعين الناس فينبغي أن يجتنبه المقتدي به لئلا يصغر في أعين الناس فيترك الإقتداء به.

إحياء علوم الدين – (ج 3 / ص 137(

ومنها أن يكون المذنب عالماً يقتدى به فإذا فعله بحيث يرى ذلك منه كبر ذنبه كلبس العالم الإبريسم وركوبه مراكب الذهب، وأخذه مال الشبهة من أموال السلاطين، ودخوله على السلاطين وتردده عليهم ومساعدتهم إياهم بترك الإنكار عليهم وغطلاق اللسان في الأعراض وتعديه باللسان في المناظرة وقصد الاستخفاف واشتغاله من العلوم بما لا يقصد منه إلا الجاه كعلم الجدل والمناظرة، فهذه ذنوب يتبع العالم عليها فيموت ويبقى شره مستطيراً في العالم آماد متطاولة، فطوبى لمن إذا مات ماتت ذنوبه معه، وفي الخبر ” من سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها لا ينقص من أوزارهم شيئاً ” قال تعالى: ” ونكتب ما قدموا وآثارهم ” والآثار ما يلحق من الأعمال بعد انقضاء العمل والعامل وقال ابن عباس: ويل للعالم من الأنباع يزل زلة فيرجع عنها ويحملها الناس فيذهبون بها في الآفاق، وقال بعضهم: مثل زلة العالم مثل انكسار السفينة تغرق ويغرق أهلها، وفي الإسرائيليات: أن عالماً كان يضل الناس بالبدعة ثم أدركته توبة فعمل في الإصلاح دهراً، فأوحى الله تعالى إلى نبيهم: قل له إن ذنبك لو كان فيما بيني وبينك لغفرته لك ولكن كيف بمن أضللت من عبادي فأدخلتهم النار، فبهذا يتضح أن أمر العلماء مخطر فعليهم وظيفتان: إحداهما ترك الذنب، والأخرى إخفاؤه، وكما تتضاعف أوزارهم على الذنوب فكذلك يتضاعف ثوابهم على الحسنات إذا اتبعوا، فإذا ترك التجمل والميل إلى الدنيا وقنع منها باليسير ومن الطعام ومن الكسوة بالخلق فيتبع عليه ويقتدي به العلماء فيكون له مثل ثوابه، وإن مال إلى التجمل مالت طباع من دونه إلى التشبه به، ولا يقدرون على التجمل إلا بخدمة السلاطين وجمع الحطام من الحرام ويكون هو السبب في جميع ذلك، فحركات العلماء في طورى الزيادة والنقصان تتضاعف آثارها إما بالربح وإما بالخسران.


96 Komentar

  1. ahmad assegaf mengatakan:

    askum.afwan mas saya ingin commen sdkit……!emang bener ya kata orang tua2 dulu bahwa dunia tmabah tua tambah rancau,tu memang bener kata2 yang terjadi pada zaman skarang cz banyak madzhab2 yang tidak sepaham atau sependapat dg mereka di bilang sesat,dll koreksi diri kita terlebih dhulu apa kita ini udah bner atau tmbah sesat dr pada mereka….!
    truz mas kalau menurut ana siapa sih yang melarang nikah mu’tah,apa di zaman rasul ada pelarangan tentang mu’tah atau sebaliknya……!

  2. elfasi mengatakan:

    @ ahmad assegaf, emang benar saat ini dunia udah tambah kacau n rancau. banyak orang yg gk bisa gunakan akal sehatnya, ulama’nya udah banyak yg beralih ke liberal, kaum saadah / habaibnya udak bnyk yg gk sejalan lagi dengan datuk2nya, padahal udah tau bahwa datuk2nya mendapat kemuliaan krn trus memegang teguh n sejalan dg akidah dan ajaran datuk2nya yg terus bersambung ke rasulullah sebagai satu rantai emas, namun mereka justru mengikuti paham2 baru yg gk kebukti akan kebenarannya apalagi terbukti kesesatannya…. makanya gk bs jd seperti datuk2nya yg sangat mulia dg ilmu npenuh dg karomah…….
    so…tuk para saadah, ayo kembali ke jalan salaf n datuk2 kita…

    beb, emang dalil yg ngebolehin mut’ah mana yaa…? antum bisa nyebutin satu aj…… n klo ad apa rosul setelah itu gk pernah ngebatalin hukum kebolehannya ?

  3. Abu-abu mengatakan:

    @forsansalaf/elfasi

    Sudahkah mas melakukan studi komprehensif mengenai ajaran & mazhab syiah? Sudahkah mas membuka tulisan2, buku2 syiah yg dikarang oleh pimpinan mazhab ini? Jika belum dan hanya mendengar dari mulut guru/ustadz mas, lebih baik mas hindari dari mengecam dan mengklain sesat ajaran syiah ini. Serta mulailah membuka buku-buku & tulisan meeka dari sumbernya yg valid. Bukankah dengan pensesatan begini mas sdh tidak ada bedanya dgn Wahabi, manhaj yg mas tidak sukai karena pengkafiran-pengkafiran mereka?

    Sy sendiri bukan syiah, tapi sy tdk ingin terjebak dan dijebak oleh para Wahabi yg amat membenci syiah. Bagi mrk tdk perlu ada bukti, yg penting tuduh dan fitnah. Apakah mas akan seperti itu pula?

    Salam

  4. elfasi mengatakan:

    @ abu-abu, klo anda katakan, “Sudahkah mas membuka tulisan2, buku2 syiah yg dikarang oleh pimpinan mazhab ini?”
    mas ,kami udah dapat kitab2 syi’ah bahkan kiriman langsung dari Iran dan kami udah membacanya serta menelaahnya hingga kami paham dengan akidah mereka. Ane gak akan membicarakan kelompok lain klo hanya mendengar, tapi karena ane udah menelaah betul2, makanya ane beranikan untuk komentar masalah syiah di atas.
    justru yang ane tanyakan, apakah anda udah memahami betul apa akidahnya syiah ? apakah anda udah baca kitab2 mereka ? atau anda hanya mendengar aja terus mengikuti tanpa dasar dan penelaahan terlebih dahulu…
    mas, belajar aja n ikuti habaib dahulu, biar bisa ikut mereka menuju keridhoan Allah , jangan ikut ama kelompok yang gak jelas.

  5. Abu-abu mengatakan:

    @elfasi

    Tidak penting apakah sy sdh membaca atau belum sebab bukan sy bermasalah dgn Syiah, tapi mas dan admin blog inilah yg mengeluarkan tuduhan2, yg menurut sy menunjukkan kekurangpengetahuan mengenai mazhab ini. Syiah sesat? Dimana mas sesatnya? Syiah fasiq? Apa yg membuat mrk menjadi fasiq mas? Karena tdk shalat Jumat? Bacalah kitab Fatwa Rahbar-nya Imam Khamenei. Abdullah bin Saba pendiri Syiah? Apa buktinya mas? Setahu sy tidak ada satu pun ulama Syiah yg memasukkan ucapan Abdullah bin Saba dalam kitab2 mereka. Jika mas punya, tolong tunjukkan ke sy. Perhatikan mas, ucapan Abdullah bin Saba’ dalam kitab Syiah, bukan riwayat Abdullah bin Saba’.

    Semua tuduhan2 thd Syiah sdh sering dijawab di berbagai tempat & media, namun toh tetap tdk mau dicermati. Jika mas dan admin blog ini menggunakan sedikit akal pikiran dan hati yg bersih, tentu memahami bahwa syiah juga adalah saudara kita seiman.

    Sy sering mengatakan, janganlah penilaian kita thd sebuah kelompok Islam hanya berdasarkan sumber2 yg kita peroleh dari mereka2 yg anti dan benci atas kelompok tsb. Janganlah kita menilai sebuah kelompok Islam melalui oknum2nya. Carilah sumber yg mrk tawarkan utk dipelajari.

    Salam

  6. elfasi mengatakan:

    @ abu-abu, kita berdialog akan kesulitan klo anda belum baca kitab mereka. Kami tidak menuduh, tapi kami telah membaca dari kitab mereka yang dikirim dari Iran. Mana mungkin anda bisa menilai benar atau sesat klo anda tidak membacanya. Saran saya, baca dahulu kitab2 ALkafi, usul alkafi, man la yahdhuruhul faqih, al-istibshor, al-ihtijaj, kasyful asror, fashlul khitob, atau klo anda dari habaib baca alghodir, anda akan menemukan cacian mereka kepada datuk2 anda yang lebih dahsyat daripada orang2 wahhabi. Klo kami bisa membuktikan Abdullah bin Saba’ pasti mereka menolak karena memang riwayat itu dari ahlussunnah. Oleh karena itu, kita buktikan aja benarkah yang ada dikitab2 di atas itu ajaran ahlil bait?
    Kami bingung kepada anda, anda peringatkan kami jangan sampai terjebak oleh orang wahhabi, tapi anda udah terkontaminasi dengan syiah. Kami tidak mencaci siapapun, orang islam adalah saudara kami, tapi menjadi tugas kami menyelamatkan mereka untuk tidak keluar dari jalur ajaran yang benar.

  7. 455394F mengatakan:

    sangat mengerikan dunia saat ini,banyak manusia seakan2 dia yang membuat aqidah ,dia telah berani sesat mnyesatkan,fasiq-memfasik2an,,,coba dimengerti hukum nikah itu kita tidak melihat wali dari sunni kek,dari syiah kek,maupun wahabi,,yang penting itu islam,bukan islam ala sunni maupun syiah tapi islam yang berdiri di bawah bendara lailahaillah muhammadurrasullah saww,cukup itu sah tapi di zaman ini ada ulama’ yang berani menyebutkan bahwa yang menikah dg syiah itu tidak sah,,,,klau itu coba berikan nas alqur’an,maupun hadist yang mengatakan seperti itu………..!

  8. aldj mengatakan:

    setahu sy rukun islam
    1.syahadat 2,sholat 3.puasa 4.zakat 5.haji
    bukankah syiah jg melakukan ke 5 nya?
    klu mengkafirkan sahabat sy jg tidak setuju,tp apa apabila membuka sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik,menurut sy tdklah masalah,krn alquran sendiri banyak mengemukakan ttg orang2 munafik.
    sy sendiri melihat masalah perbedaan2 antara suni syiah sdh kebablsan,ini tidak lain adalh suatu upaya adu domba yg dilakukan aleh antek2 yahudi,yg tdk ingin islam ini menjadi suatu kekuatan besar.

    @elfasi
    sy bertanya kpd anda tolong jwb n jgn vonis sy lg sbg syiah.
    anda katakan “kami menyelamatkan mereka agar tdk keluar dr ajaran yg benar”,
    sy ingin tau dr anda ajaran yg benar itu seperti apa?

  9. armand mengatakan:

    @elfasi,

    Dari kitab2 syiah yg mas baca, sdhkah dikonfirmasikan kepada ulama mereka? Setahu sy kitab2 hadits mrk kedudukan periwayatannya berbeda dgn Sunni.

    Kemudian, dengan majunya teknologi informasi pada masa sekarang, apakah mas tdk mendapatkan informasi2 mengenai kekeliruan pensesatan syiah? Bagaimana para haji Iran diterima di tanah suci tanpa halangan berarti? Bagaimana pendapat para ulama dunia dan Indonesia tentang syiah? Tdkkah mas menemukan beberapa situs syiah yg menyanggah tuduhan2 kesesatan mereka yang menurut sy dapat menjawab dan menuntaskan problem pensesatan ini?

    Sebagai penutup, pernahkan mas mendengar pendapat Habib Umar bin Hafidz tentang bagaimana Beliau memandang Syiah?

    Cari dan renungkanlah!

    Salam

  10. dayak mengatakan:

    @455394F : ini gak tau ilmu fiqh tp comment………dlm ilmu fiqh g ckp islam aja syarat dr wali,tp ada tambahan ‘adalah { memiliki sifat adil},dlm madzhab syafi’i sangat jelas bahwa org yg fasiq tdk bisa menjadi wali kcuali dr pendapat imam ghozali dll klo pindah kpd imam,tp ternyata imamnya fasiq.baru blh fasiq jadi wali.
    jadi syari’at itu ada aturanx , makanya baca nfiqh dulu jgn cuma dengar …..
    @aldj : saya tau nick name ini , krn biasa nongol di ibnu jakfari…
    anda berkata : klu mengkafirkan sahabat sy jg tidak setuju,tp apa apabila membuka sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik,menurut sy tdklah masalah,krn alquran sendiri banyak mengemukakan ttg orang2 munafik”.
    saya jwb : berarti anda tdk tau betul dg kitab2 syi’ah,anda cuma pendengar ibnu jakfari aja rupanya.saya ulangi masalah yg dulu pernah dibahas disini bahwa dlm ktb alkafi disebutkan smua sahabat kafir setelah meninggalx nabi kcuali 3 org aja : salman al-farisi,miqda bin aswad n abdullohn al-gifari . skrg bagaimana tanggapan anda dg yg di al-kafi ini ? klo g bisa jwb ibnu jakfari suruh kesini jg.krn punya ana jg jarang dimasukin dan di jwb oleh ibnu jakfari dlm situs nya[jakfari.wordpress].
    yg kedua : sejak kapan orang yg munafiq dianggap jadi sahabat ? diayat mana al-qur’an menyebutkan ada sahabat yg munafiq ?

  11. dayak mengatakan:

    armand : ini juga saya tau biasa nongol di ibnu jakfari …..
    afwan,ana adalah murid nya habib umar,coba kalamnya hb umar anda sebutkan disini,saya ingin tau apa anda sekedar mau menggertak yg disini dg bertamengkan kpd guru saya,atau anda yg gak memahami maksudx hb umar.silakan naskah kalamnya hb umar tulis disini dan saya cocokkan dg punya ana.
    klo dlm ktb sudah sorih keterangannya,ada apa konfirmasi lg,sama2 bisa membaca ktb nya…….
    coba situs sanggahan2 dari ulama syi’ah jadikan sanggahan disini.kita akan bahas secara detail baik dari segi nahwunya,usul fiqhnya,hadist nya n ilmu2 yg lain nya.

  12. dayak mengatakan:

    @aldj : saya mau tanya kpd anda, menganggap allah keliru dlm mentakdirkan benar atau salah ? apa mungkin allah salah dlm mentakdirkan ?

    anda mengatakan : sy ingin tau dr anda ajaran yg benar itu seperti apa?
    jwb : apa anda faham dg masalah BADA’ dlm aqidah anda !!!
    knp disitu allah salah mentakdirkan imam/kholiofah setelah imam jakfar as-sodiq ?
    mudah2an dh masalah ini anda akan taubat.makanya jangan lata suka ngikuti orang tp gak tau arah nya.

  13. elfasi mengatakan:

    @ 455394F, klo anda menginginkan dalil kenapa ulama’ menyatakan tidak sah akad nikah yang dilakukan oleh wali fasik, bukankah forsansalaf udah nampilin dalilnya, liat tu hadits Nabi SAW di atas :
    عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لَا نِكَاحَ إلَّا بِوَلِيٍّ وَشَاهِدَيْ عَدْل. رواه ابن حبان.
    ٍDiriwayatkan dari Sa’id bin Jubair dari Ibn Abbas bahwa Rasulullah SAW bersabda: “Tidak sah pernikahan tanpa wali dan dua orang saksi yang adil“ HR. Ibnu Hibban
    Kan udah jelas, klo walinya fasiq gak sah, trus baca referensi kitab2 di bawahnya juga biar anda tau, orang syi’ah yang ajarannya menghalalkan laknat dan cacian terhadap sahabat bahkan tidak tanggung2 mengkafirkan mereka, dihukumi fasiq, ya… berarti gak sah akad nikah yang dilakukan oleh orang yang mengikuti ajaran syi’ah… dalilnya udah terlalu jelas tu mas… sebenarnya gak perlu diterangkan lagi, kecuali jika anda memang gak bisa baca kitab…(sorry, bukan maksud menghina..)

    @ aldj, klo anda tidak setuju dengan pengkafiran sahabat atau pelaknatan ke mereka berarti anda tidak sama dengan syi’ah atau anda mengaku syi’ah tapi tidak melakukan ajarannya.
    Mas, anda katakan “tp apabila membuka sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik,menurut sy tdklah masalah” ,== mas, kategori munafik itu menurut pandangan siapa, anda orang2 syi’ah ataukah para ulama’ yang sudah kompeten ???, trus, sejarah mana yang anda maksud, apakah dari kitab2 anda sendiri ataukah memang karena sudah dijelaskan oleh Nabi bahwa dia munafik seperti Abdullah bin Ubai bin Salul ??? apakah kitab2 sejarah anda sudah pasti keotentikannya ???
    Klo anda ingin tau ajaran yang benar, yaitu ajaran yang telah dijalani oleh para salafus sholeh, yang terus bersambung berantai hingga ke Rasulullah, ajaran yang mengajarkan untuk membawa rahmat bukan laknat atau pensyirikan lebih2 kepada sahabat Rasulullah yang mulia. Inilah ajaran yang benar, klo mau detailnya, baca kitab2 alhabib Abdullah Alhaddad, Imam Ghozali, dll.

  14. aldj mengatakan:

    @dayak
    sy tanya elfasi anda yg jwb,tp syg jwabn anda sebagian besar fitnah,tp tdk apa2 itu mngkin bag dr diri anda.
    nick name sy lbh sering muncul di forsan dr pd d ibn jakfari,lg an sy muncul di ibn jakfari tdk berarti sy sepaham dgn nya,anda bs lihat tulisan sy,tp sifat anda sbg pengintip n sdkit mata2 sngt tdk terpuji.klu sy mau bisa sj sy merubah nick name sy,n menurut sy klu anda tdk se7 dgn pemikirannya monggo anda ke sana.
    mslh sahabat sdh sy smpaikn sy jg tdk se 7 pengkafiran trhdp mereka.klu pun ada kitab2 syiah yg menulis sprt itu.itu bkn urusan sy utk mengatakn syiah sesat,msh banyak ajaran mereka yg bisa sy ambil nilai2 kebenaran n manfaat buat sy.lgan mslh alkafi sdh bnyk situs2 yg membhs,jwbn mrk bhw kitab apa sj punya kemungkinan salah yg dijamin cuma quran,jd alkafi msh bisa di debatkn,perbedaannya dgn ahlusunnah adlh bhw apabl shahih ya shahih tdk bs dibhs.n anda tdk bs memaksakan syiah mesti sm dgn sunni prihal ini.
    ayt quran ttg sahabat munafik,prhatikan tulisan sy,apa sy tulis sahabat?
    mslh bada atw takdir anda salah alamat

    @elfasi
    1.knp anda sll kait2kn sy dgn syiah,knp suatu perbedaan dlm pemahaman dg anda,anda sll katakan syiah,sy jd kagum ke syiah,krn lwn2nya trnyt suka berprasangka
    2.mengikuti salafussholeh adlh ajaran yg benar,sy se 7 tp tdk benar2 se 7 itulah beda antara anda dgn sy,
    knp tdk anda katakan alquran n sunnah?

    @forsan
    1.kelamaan antum punya W.M

    @all
    sy heran sepertinya kita kembali kejaman bani umayyah,yg diwajibkan pd setiap jumat khotibnya melaknat mencerca n mengkafirkan imam ali as selama berpuluh2 tahun

  15. armand mengatakan:

    @dayak

    ini juga saya tau biasa nongol di ibnu jakfari …..

    Ya…lantas kenapa? Bukankah mas jg nongol di sana?

    Berikut bukti2 yg mas sangka gertakan dari sy;

    (1) Link dari pandangan Habib Umar bin Hafidz (semoga Allah swt merahmati Beliau) mengenai Syiah;
    http://ejajufri.wordpress.com/2009/09/29/habib-umar-bin-hafidz-bicara-tentang-syiah/

    Habib Umar sendiri tdk ada masalah dgn Syiah. Mengapa kalian murid2 Beliau mempermasalahkan?

    (2) Salah satu link bantahan atas tuduhan2 thd Syiah;
    http://islamsyiah.wordpress.com/2007/07/05/obyek-obyek-isu-kesesatan-syiah/

    Bila mas tdk puas silakan komen di sana. Sy tdk bisa mewakili Syiah. Sy hanya ingin menunjukkan bahwa bantahan2 atas klaim sesat thd Syiah sesungguhnya muncul dari kejumudan dan ketidaktahuan akan kelurusan mazhab satu ini. Kecenderungan ini mirip dgn label teroris yg diklaim orang2 Barat ke umat Islam. Hanya dgn dialog dan membuka mata, telinga, hati serta menggunakan akal sehat, maka kekeliruan pandangan ini dapat diselesaikan tanpa kebencian dan permusuhan.

    Semoga Rahmat Allah swt selalu dilimpahkan kepada kita semua. Amun.

    Salam

  16. dayak mengatakan:

    @aldj: maaf saya bukan pengintip,tapi saya kadang kaLa ikutan di ibnu jakfari dan melihat nick name anda di situ.anda mengatakan saya suruh kesana….lah wong masalah puasa asyuro’ g di jawab oleh ibnu jakfari wktu itu,da pa ksna Lg kalau g iLmiah???
    mau g di perdebatkan gmn aL kafi,isi hadistnya byk yg palsu…..
    klo anda mengatakan punya ahlis sunnah g diperdebatkan,emang sohih smuax g ada yg cacat riwayat mrk,
    anda mengatakan : mslh bada atw takdir anda salah alamat.
    berarti anda ini ikut2an aja ikut syi’ahnya.coba buka di al-kafi minta tunjukin guru anda,pasti anda akan kecewa dg syi’ah.
    anda jg katakan yg baik diambil,gmn di ambil klo dasar aqidahx byk yg melenceng……….

  17. dayak mengatakan:

    @aldj : gini aj g usah lari dr pembahasan,setiap ditanya g pernah jwb.
    ana mau tanya apa bada’ itu dlm syi’ah ?
    anda katakan :
    sy heran sepertinya kita kembali kejaman bani umayyah,yg diwajibkan pd setiap jumat khotibnya melaknat mencerca n mengkafirkan imam ali as selama berpuluh2 tahun
    jwb : yg spt kaum bani umayyah itu anda orang syi’ah.ada gak dari ahlis sunnah satu aja yg mengkafirkan sahabat spt di dlm ktb anda yg mengkafirkan smua sahabat termasuk imam ali juga kafir disitu.liat al-kafi juz 8 hal 246.
    tolong ini di jwg g usah banyak alasan,bosen dg alasan yg basi.

  18. muhibbin mengatakan:

    @ armand, mas, anda cuman bisa perlihatkan foto Hb. Umar dengan ustad2 anda n tulisan yang kurang kuat untuk dijadikan hujjahnya, karena masih memungkinkan untuk dibuat2…
    Coba anda liat, komentar dari alwafa bi’ahdillah pada artikel “BENARKAH IMAM MUHAMMAD ALBAGIR SYI’AH “ tertanggal 5 November 2009 at 19:42, disitu dikasih juga link tentang hasil pertemuan dengan Hb Umar, berupa nasehat untuk kembali ke jalan yang benar yaitu jalan para salaf yang menjadi indikasi bahwa ajaran syi’ah bukanlah ajaran yang benar n bukan ajaran para salafu sholeh, lengkap dengan terjemahan dan tanda tangan dari 8 habaib Hadramaut, ni ana kasih lagi link-nya… klik berikut ini [1], [2], [3], [4], [5], [6]

  19. aldj mengatakan:

    @dayak
    sy sdh sampaikan apa yg sy msti smpaikn ke anda soal ibn jakfari,terserah anda terima atau tdk,klu tdk ya itu sdh bag dr pribadi anda.
    soal cacat atw tdk suatu hadits dlm riwayatnya sy bkn ahlinya,klu sy cm bisa melihat dr sisi perbandingan dgn quran n aqal sy jg hadits2 yg lain
    klu anda katakn bhw hadits yg shahih tdk bisa diperdebatkan,siapa yg jamin itu?
    mslh bada anda tanya sj ke orang2 syiah,jgn tanya sy,anda faham tdk? klu anda tdk ngerti bhs sy gmn anda bs ngrti tata bahasa yg lbh rumit lg,makanya sy bilang klu orang2 sprti anda msh mengatakan sy syiah atw mewakili syiah kelihatannya sj anda pintar tp trnyata jahil,pake bw2 guru lagi,
    soal kitab2 orang2 syiah,msh banyak hal2 yg baik,anda pernah lihat seberapa tebal kitab alkafi?toh anda semua cuma bisa mengambil sedikit hal2 yg berbeda.
    lgian kitab orang2 syiah bkn cuma mslh sejarah,bnyk jg berbicara mslh ahlak.
    beda sy dgn anda,sy msh membuka peluang mendapatkan ilmu dr mana sj,
    yg lari permslhn itu anda,pake tanya hal2 yg tdk ada hub dgn sy.
    kembali kezaman bani umayyah adlh kita2 skrg ini,anda n sebagian orang suni mencela syiah,n sebagian orang syiah mencela ahlusunnah,yg senang siapa?
    selama seseorang msh berpegang kpd syahadatain n kitabnya alquran selama itu pula orang tsb dikatakan muslim.
    sy harap anda lebih arif klu berdiskusi,
    maaf klu ada yg tdk berkenan

  20. 455394F mengatakan:

    @dayak yang terhormat saya tahu kalau kmu ni orang pakar fiqih bhkan bisa2 jd imam fiqih karena kesombongnnya,,,,,,mas saya faham kalau ada maslah adil………….tp pak imam kok bisa mengatakan bahwa syiah tu fasiq…..!

  21. 455394F mengatakan:

    @dayak aneh ya masak orang syiah yang mencintai imam ali sampai mengkafirkan imam ali pakai akal kalau mikir jangan pakai kebohongan itu kitab kafi yang ente bawa itu kitab karangan ente sendiri boooozzz

  22. aldj mengatakan:

    @455394F
    maaf ikut nimbrung.
    mungkin krn dayak menganggap imam ali as adalah sahabat.

    @muhibbin n armand
    sy harap prihal Al alamah hb umar tdk diperpanjang,anda br 2 sdh memberikan dalil yg bisa diterima,prasangka baik lbih utama.

  23. armand mengatakan:

    @aldj

    Sy mengerti maksud mas🙂 Jangan khawatir

    @muhibbin

    mas, anda cuman bisa perlihatkan foto Hb. Umar dengan ustad2 anda n tulisan yang kurang kuat untuk dijadikan hujjahnya, karena masih memungkinkan untuk dibuat2…

    Jika mas muhibbin dan @dayak bersedia berlapang dada dan ridlo dengan kebenaran yg tampak, maka dalih lemah spt itu tdk akan dikeluarkan.

    Assalamu’alaika Ya Habib Umar…Bantulah kami untuk menunjukkan kebenaran isyarat-isyaratmu.

    Salam

  24. dayak mengatakan:

    @aldj : anda katakan “klu anda katakn bhw hadits yg shahih tdk bisa diperdebatkan,siapa yg jamin itu “?
    jwb: ketika kita bljr ilmu hadist,disitu ada kaedah2 yg telah dibuat utk mengetahui status hadist tsb.oleh krn itu jika hadist tsb sdh dianggap sohih,maka hadist tsb terbebas dari cacat baik di matannya n di perowinya.klo anda katakan hanya allah yg bisa jamin,tunggu aja malaikat jibril dtg kemudian menyatakan status hadist tsb.
    @N455394f: anda katakan :
    tp pak imam kok bisa mengatakan bahwa syiah tu fasiq…..!
    jwb: kan udah ada diatas jwb nya,ni saya tampilkan kembali
    تحفة الحبيب على شرح الخطيب للشيخ سليمان بن محمد البجيرمي. ج 2 ص 137
    [1] وَالْمُبْتَدِعُ الَّذِي لَا يَكْفُرُ بِبِدْعَتِهِ كَالْفَاسِقِ. قَوْلُهُ : ( الَّذِي لَا يَكْفُرُ بِبِدْعَتِهِ ) كَالْمُجَسِّمِ وَالرَّافِضِيّ.
    2.klo imam ali,imam hasan n imam husen bkn dianggap sahabat,anda menganggap sbg apa para imam tsb? di al-kafi kan jelas smua sahabat kafir stlh nabi wafat kcuali 3 org.imam ali,imam hasan,imam husen pun gak termasuk dlm 3 org tsb.
    @aldj : anda katakan “soal kitab2 orang2 syiah,msh banyak hal2 yg baik,anda pernah lihat seberapa tebal kitab alkafi?”
    Mas,kita ini ada kitab al-kafi bahkan stempelnya dari iran.anda katakan msh byk ktb syi’ah yg baik,klo udah jelas di al-kafi sahabat dikafirkan kemudian anda diam aja berarti anda setuju dg yg tertulis disitu,klo anda g setuju harusnya anda berkomentar mas.
    @aldj : lgian kitab orang2 syiah bkn cuma mslh sejarah,bnyk jg berbicara mslh ahlak.
    beda sy dgn anda,sy msh membuka peluang mendapatkan ilmu dr mana sj.
    Jwb: meskipun membahas akhlaq tp klo dasar aqidahnya salah, apa anda mau mengambil ilmu dari orang yg hianat dlm agama ???
    Kan udah dikatakan sama nabi , klo mau ngambil ilmu liat dulu dari siapa ilmu itu , jgn asal ambil,kan adanya guru itu penting,bkn baca terjemahan aja,nnti di pelintir g tau sama yg nerjemahin,atau cuma denger2,nnti salah dengar lg !!!

  25. aldj mengatakan:

    @dayak
    hadits shahih tdk bs diperdebatkan….itulah bedanya dgn syiah,syiah msh bs diperdebatkan haditsnya wlwpun beberapa ulama syiah memuji kitab tsb.
    jd anda2 semestinya klu mempermasalahkan tulisan pd kitab2 syiah,mestinya tulisannya lah yg anda permasalahkan bukan syiahnya.
    jgn anda paksakan pola pikir orang syiah hrs sama dgn anda.
    tp sy pribadi meyakini bhw hadits2 shahih ahlusunnah msh bs di bahas kebenarannya,krn menurut sy ada yg bertolak belakang dgn dalil naqli n aqli

    kitab alkafi…dr ucapan anda,sprtinya anda jg blum prnh melihat kitab tsb.
    seberapa tebal n brp jilid.tp tdk mslh,anggp anda sdh pernah melihatnya,krn yg sy mksdkan bkn bendanya.coba anda berfikir baik2 dgn setebal itu kitab,tdk sampe 10% nya yg anda gugat,artinya msh ada 90% yg msh bisa diterima.
    klu soal pengkafiran sahabat sy tidak ikut,tp asal anda tau,dlm kitab2 ahlusunnah pun menceritakan bhw sahabt saling mencela,bahkan melaknat

    aqidahnya salah…aqidah salah kan menurut anda,lagian bukhari juga ada memakai perawi2 dr syiah

    ucapan rosul ttg mengambil ilmu liat dr siapa ilmu itu… justru itu yg jd sandaran kuat dr mereka(syiah),menurut mereka anda mengambil dr abuhurairah,n mereka mengambil dr imam ali as,mana yg pantas?.

    guru..sy setuju.. tp jgn taqlid buta,krn nanti anda akan di tanya ttg ..afalaa tafaqqarun, afalaa tuflihun n afalaa tadzakkarun

    salam…

  26. aldj mengatakan:

    @dayak
    maaf sy lupa menjwb ttg imam ali bknlah sahabat.
    apa anda punya dalil bhw imam ali adalah sahabat?
    yg sy tau dlm quran n hadits hub imam ali dgn rosul adalah
    1.ahlulbait dlm alahzab 33
    2,satu jiwa dgn rosul dlm ayat mubahalah
    3.pewaris nabi
    4.saudara,ketika pengankatan saudara antar muhajirin n anshar
    5.pemimpin/penolong Qs.almaidah 55
    6.dll,..dll,….

  27. dayak mengatakan:

    @aldj :
    1. anda katakan : tp sy pribadi meyakini bhw hadits2 shahih ahlusunnah msh bs di bahas kebenarannya,krn menurut sy ada yg bertolak belakang dgn dalil naqli n aqli.
    Jwb: itu kebahlulan dr syi’ah,klo udah menyandang predikat sohih,berarti hadist tsb benar2 tlah melalui proses yg begitu ketat.klo msh diperdebatkan,jgn2 ulama’ syi’ah g ahli spt imam bukhori dlm menyeleksi. atau dulu tampak olehx spt itu status hadisx krn kerendahan ilmux,namun stlh belajar lg baru dpt jwbanx akhirx dia menggagalkan statuskesohihan hadist tsb.
    trus saya kan sudah bilang sebelumx diatas,tolong tunjukkan hadist sohih dr ahlus sunnah yg msh diperdebatkan !!! biasa mengelak apa, iya klo ma anak kcil g ngerti apa2 mengelak.
    2. kitab alkafi…dr ucapan anda,sprtinya anda jg blum prnh melihat kitab tsb.
    seberapa tebal n brp jilid.tp tdk mslh,anggp anda sdh pernah melihatnya,krn yg sy mksdkan bkn bendanya.coba anda berfikir baik2 dgn setebal itu kitab,tdk sampe 10% nya yg anda gugat,artinya msh ada 90% yg msh bisa diterima.
    Jwb : anda kira org syi’ah saja yg punya al-kafi, byk yg punya mas.bkn anda saja yg punya. Anda katakana 90% msh ada yg benar.
    Klo dlm 10% aja dlm mslh yg paling inti dlm agama yakni masalah ketuhanan aja sudah menyimpang,seperti masalah BADA’ yg mana allah dianggap keliru dalam mentakdirkan.ini sudah cukup atas kesesatan syi’ah dalam ketuhanan. Dan klo dlm mslh ketuhanan udah salah apa ada yg perlu diambil, sbgai org yg berakal n tdk berfanatik,maka dia akan meninggalkan n menanggalkan faham yg sesat tsb.
    Jadi g usah byk alasan sehingga lari dlm pembahasan yg mana itu merupakan siasat syi’I dimana2 klo g bisa jwb, bgmn mslh BADA’ ? itu aja yg ana minta jwban,krn ini mslh ketuhanan.
    3.klu soal pengkafiran sahabat sy tidak ikut,tp asal anda tau,dlm kitab2 ahlusunnah pun menceritakan bhw sahabt saling mencela,bahkan melaknat.
    Jwb : klo anda tdk ikutan padahal itu ktb anda, berarti dg diam nya anda menunjukkan setuju. Padahal diatas anda menyebutkan tdk suka mengkafirkan. yg gentle dong klo jadi org. apalagi dlm mslh agama.klo memang salah bilang aja salah,gak ada yg perlu ditakutkan,hanya allah yg perlu ditakuti.jgn licik.
    klo memang sahabat ada saling mencela g masalah. Tetep mrk org islam. Tp mengkafirkan ini masalah ybg besar n bias menimbulkan resiko yg besar pula serta berat sanksix,apalagi yg dikafirkan orang2 yg dkt dg nabi. YANG GENTLE.klo salah bilang aja salah .
    4. ucapan rosul ttg mengambil ilmu liat dr siapa ilmu itu… justru itu yg jd sandaran kuat dr mereka(syiah),menurut mereka anda mengambil dr abuhurairah,n mereka mengambil dr imam ali as,mana yg pantas?.
    JWB : ini bumnerang bagi syi’ah, coba sebutkan sanad al-kulaini ke imam jakfar as-sodoq ? al-kulaini itu hidup 200th stlh imam jakfar,bagaimana dia bisa mengambil sanad dr beliau ? lewat mimpi……
    .saya juga bisa mimpi.dan smua org bias mimpi. Apa mimpi bisa jadi hujjah.
    5. guru..sy setuju.. tp jgn taqlid buta,krn nanti anda akan di tanya ttg ..afalaa tafaqqarun, afalaa tuflihun n afalaa tadzakkarun
    Jwb : benar jgn sampai taqlid buta,kita punya mata bisa memilah n memilih. dan punya aqal utk berfikir.telinga utk mendengar. Skrg mslh pengkafiran sahabat di al-kafi juz 8 tolong anda jwb dg naqli n aqli.jgn taqlid buta spt kata anda. Krn slama ini org syi’ah yg saya temui sama jwbanx yaitu saya g tau. Jadi ana Tanya anda mungkin tau !!!
    6. maaf sy lupa menjwb ttg imam ali bknlah sahabat.
    apa anda punya dalil bhw imam ali adalah sahabat?
    yg sy tau dlm quran n hadits hub imam ali dgn rosul adalah
    1.ahlulbait dlm alahzab 33
    2,satu jiwa dgn rosul dlm ayat mubahalah
    3.pewaris nabi
    4.saudara,ketika pengankatan saudara antar muhajirin n anshar
    5.pemimpin/penolong Qs.almaidah 55
    Jwb :kurang dalil nya, krn dlm al-qur’an allah berfirman MUHAMMADUN ROSULULLOH WALLADZINA MA’AHU ASYIDDAAU ALAL KUFFARI…………
    Disini juga tdk ada kata2 sahabat utk smuax bkn imam ali saja.
    Bagaimana dlm hadist ASHABI KAN NUJUMI………….. disini smuax disebutkan dg kata2 sahabat tnp terkecuali.
    Kemudian dlm hadist yg ini bagaimana ALLAH ALLAH FI ASHABI………. Smua disebutkan pake sahabat. Smua ulama di dunia mengatakan imam ali adlah sahabat, hanya orang bahlul seperti syi’ah yg g punya ilmu yg mengatakan bukan sahabat.berarti anda tlah menafikan suhbah nya imam ali dg rosululloh.
    Dg dalil anda ini kelatan kebodohan anda org syi’ah.nabi klo manggil sahabat gak prnh dg sahabat tp dg namax masing2.berarti sahabat g ada sama sekali menurut anda. Syd abu baker dlm al-qur’an disebutkan dg dhomir aja “ IDZ HUMAA FIL GOORI ….. berarti bkn sahabat juga .

  28. aldj mengatakan:

    @dayak
    sebenarnya sy agak malas berdiskusi dgn anda,
    1.krn anda tdk mengerti bahasa dlm kalimat sy
    2.anda tdk punya etika n ahlak yg baik dlm berdiskusi
    3.anda sll memberikan label syiah ke sy
    tp baik sy layani apa yg anda mau,mdh2an anda tdk lari dlm diskusi ini.
    dan sy berbaik sangka ke anda bhw anda tdklah mewakili ahlusunnah dlm berdiskusi.
    1.sy meyakini bhw kitab2 shahih ahlusunah msh bisa dibahas,(ingat ketika sy bilang sy jgn anda samakan bhw ini kata2 syiah.!)ini sy jwb sekalian dgn keraguan ttg kemurnian quran.
    coba anda baca
    shahih muslim:
    -dlm kitab azzakat hal 139-140 (bhs arab) n bhs inggris bab 391 hal 500 hadits 2286
    -bhs inggris bab 391,hadits 2282 s.d 2285
    shahih bukhari:
    -shahih bukhari,jild 8 hal 209-210(bhs arab),bhs inggris hadits 8817,mslh ini jg dimusnad ahmad judul hadits as-saqifah hal 47,55 n sirah ibn hisyam oleh isa halabi
    -hadits 585
    -dll..dll
    sy rs cukup ini sj,kecuali anda mau sy tmbh
    utk pentakfiran dr kalangan syiah,sy mau tanya dulu ke anda,terangkan ke sy ttg hadits qudsi?
    2.krn anda mengulang2 ttg bada,tolong anda jelas ke sy apa itu bada? tolong yg lengkap,jgn sepotong2 n sy jwb utk anda mslh ketuhanan di ahlusunnah
    -shahih bukhari 9532
    menggambrkan bhw allah memiliki tanda dibetisnya.
    -shahih bukhari 9604 n 9510
    bhw allah memiliki jari jemari
    dll..dll..
    yg fanatik itu anda,salah benar anda telan,bgm mungkin anda katakan sy fanatik,pdhal sy sdh katakan ,sy menerima ilmu dr mana sj.
    3.pengkafiran sahabat sy tdk ikut,artinya biar allah yg sbg penentu,siapa yg menyebut saudaranya kafir,maka klu bukan saudaranya yg kafir dirinya sendirilah yg kafir,mslh kafir mengkafirkan trll berat buat sy utk menilai.n ini bkan kapasitas sy.
    4.anda tdk jwb pertanyaan sy,mlh melenceng
    5.anda katakan kurang dalil?sy bisa beri 100 dalil lg keanda,anda sendiri yg kurang dalil,dgn penafsiran yg pukul rata trhdp sahabat,n bw2 hadits yg g jelas lg…anda jgn asal komen.
    hadits ashabi kan nujumi,banyak ulama ahlu sunnah mengatakan ini palsu.
    tp tdk apa2,sy tanggapi dulu dalil quran n hadits tsb ke anda.dgn 2 pertanyaan ringan,apakah aisyah(istri nabi)sahabat?,hasan n husein sahabat?
    6.nasehat sy mdh2an dlm berdiskusi anda bs lebih santun…

  29. aldj mengatakan:

    @dayak.
    keraguan ttg kemurnian alquran yg sy maksd adlh dr versi ahlusunnah.
    @pembaca
    mdh2 antum semua bisa memahami bhw diskusi ini bknlah diskusi yg mewakili syiah atw pun suni,ini hanya lah penambah wawasan buat sy,sy membela posisi syiah semata2 agar kita tdk saling menghujat n mencela,n sy jg akan membela posisi ahlusunnah apabila ada hujatan atw celaan trhdp ahlusunnah.syiah n suni memang berbeda,tp perbedaan tsb bkn dijadikan dalil utk saling bermusuhan,lebih baik keduanya bersatu,klu pun tdk bisa bersatu asal jgn bermusuhan.
    cukup sdh kondisi di iraq,pakistan n di palestin.jgn lg terjadi di indonesia, yaman pun skrg sdh terjadi peperangan antar ke duanya.semua ini adalah keinginan yahudi n barat,yg tdk ingin islam menjadi kuat
    salam damai…

  30. dayak mengatakan:

    @ aldj : 1.mdh2 antum semua bisa memahami bhw diskusi ini bknlah diskusi yg mewakili syiah atw pun suni,ini hanya lah penambah wawasan buat sy,sy membela posisi syiah semata2 agar kita tdk saling menghujat n mencela,n sy jg akan membela posisi ahlusunnah apabila ada hujatan atw celaan trhdp ahlusunnah.
    KLO JADI ORG ITU YG GENTLE.JGN DI DUA POSISI.KLO ANDA SYI’AH KATAKAN AJA,ADA APA MALU2.KLO EMANG ANDA SUNNI JUGA TUNJUKKAN.JGN BERMUKA DUA TRUZ SOK BIJAK MAU MEMPERSATUKAN,GAK BISA MAS.masalah ketuhanan aja beda.
    2..krn anda mengulang2 ttg bada,tolong anda jelas ke sy apa itu bada?
    SAYA YG TANYA duluan KOK DIKEMBALIKAN KE SAYA lg,LUCU ANDA INI.KEMUDIAN MSLH BADA’ KAN ADA DI KTB ANDA,MAKA TOLONG JELASKAN MENURUT KTB ANDA,KRN DI AQIDAH SAYA ASWAJA G ADA YG NAMA NYA BADA’.
    anda jwb dulu mslh bada’ nanti saya jwb yg ada di bukhori permintaan anda.jadi kita bahas satu persatu. maklum klo mslh bukhori saya jwb anda g akan membahas bada’ n lari kyk biasax org syi’ah.jd jwb dulu yg bertanya duluan !!!!!!!!!!!
    3.anda sll memberikan label syiah ke sy
    jwb : bagaimana saya g menganggap anda syi’ah,anda diam ttg pengkafiran sahabat di al-kafi.diam itu sama dg setuju.klo g setuju anda bilang aja.g usah smua kita serahkan ke allah.org kafirpun smuax apa katax allah.
    saya ulangi yg GENTLE klo jd org,benar gak yg disebutin di al-kafi menurut pandangan anda ???? anda sendiri yg mengatakan tdk suka menghujat diatas,tp ketika di ak-kafi ada , anda bengong aja ………….
    4.hadits ashabi kan nujumi,banyak ulama ahlu sunnah mengatakan ini palsu
    jwb : saya tau hadist ini banyak khilaf antara muhadditsin, yg lain kan yg ana sebutin knp g di komentarin,mereka kan smuax di panggil dg nama sahabat,apa ada istisna’ disitu ? klo ada berarti harus ada mustasna minhu nya ?
    5.nasehat sy mdh2an dlm berdiskusi anda bs lebih santun…
    ada apa saya santun dg org yg membodohlan allah n mengkafirkan manusia terbaik dr umat ini yaitu sahabat,makax saya keras.
    SAYA ULANGI JWB DULU , BARU SAYA KOMENTARI YG DI BUKHORI.
    KLO ANDA G JWB BERARTI LABEL ORG SYI’AH SUKA LARI EMANG BETOOOOLLLLLLLLLLLLLLL……….

  31. hamba allah mengatakan:

    ass.wr. mohon ma,af bagi semua kruw forsansalaf yg kami hormati/dan paling kami sayangi.
    tolong setiap coment2 yg tidak bermanfa,at bagi kami dan malah menyesatkan.agar tidak ditampilkan di forum ini/dibuang aja,karna kami butuh/haus ilmu2 yg bermanfa,at dan mendekatkan diri hati dan jiwa kita kpd ALLAH S.W.T. ITU AJA G MAU YG LAIN.kurang lebihnya kami mohon ma,af dan terimah kasih

  32. armand mengatakan:

    @hamba allah

    Mas apa yg anda inginkan adalah dgn menyambangi guru dan mendengarkan kajian mereka. Di forum spt ini sifatnya dua arah. Tidak ada namanya guru dan murid sehingga yg satu harus mendengarkan dan mengiakan yg satunya. Sy kira pemilik blog ini mahfum akan kondisi ini.

    Sebenarnya kita dapat memperoleh hikmah dan pelajaran dari diskusi seperti ini. Saya yakin itu. Bagaimana caranya? Caranya semua argumen sejatinya disampaikan dgn santun, tdk dgn keangkuhan, serta tetap menghormati lawan diskusi tanpa terpengaruh dgn tingkat pengetahuan, pendapat dan keyakinan mrk. Kita sdh tau bahwa akan selalu terjadi perbedaan pandangan bahkan untuk sebuah dalil yg telah jelas sekalipun. Jika belum apa-apa sdh berprasangka buruk, mencela, merendahkan, bersikap sombong, bagaimana bisa mendapatkan hikmah? Pengetahun bisa diperoleh dari dalil, namun dgn akhlaklah hikmah itu bisa diperoleh.

    Salam

  33. aldj mengatakan:

    @hamba allah
    anda mulai gelisah ya..
    jgn khawatir selama anda memakai dalil naqli n aqli anda tdk akan dimintai pertanggung jwban,tp klu anda smbunyikan kebenaran pdhal anda mngetahui,itulah sifat2 nasrani n yahudi
    “taatlah kpd allah,taatlah kpd rosul n ulil amri minkum”
    klu anda tdk ingin tersesat berpegang lah kpd “Quran n ittrah ahlulbait rosul”
    oya..komen yg tdk bermanfaat itu siapa ya..n tolong tunjukan yg mana,spy sy bisa koreksi diri sy..
    sukron..

    @dayak
    klu anda tdk bisa jwb tdk usah dijawab,sy cuma menyampaikan yg sy anggap benar,
    klu anda terima syukur klu tdk itu urusan anda,coba anda lihat tulisan sy,banyak yg anda tdk tanggapi,toh sy tdk berusaha menekan anda utk mnjwb,krn kebenaran itu tdk bisa “dipaksakan”,
    tp semua pertanyaan anda telah sy jwb.memuaskan bwt anda atw tdk itu terserah anda
    kt anda:
    KLO JADI ORG ITU YG GENTLE.JGN DI DUA POSISI.KLO ANDA SYI’AH KATAKAN AJA,ADA APA MALU2.KLO EMANG ANDA SUNNI JUGA TUNJUKKAN.JGN BERMUKA DUA TRUZ SOK BIJAK MAU MEMPERSATUKAN,GAK BISA MAS.masalah ketuhanan aja beda.
    jwb:
    anda sdh mulai putus asa ya dgn sy?,anda ini sdh terdoktrinasi di otak anda bhw klu tdk syiah ya suni,kebenaran itu bisa dimana saja,klu suni benar menurut yg sy fahami,ya sy terima,klu salah ya sy tolak.begitu juga syiah.
    soal sok bijak,itu jg urusan anda utk menilai,sy ya apa adanya sy.anda jgn memaksa sy spy berahlak n beretika sprt anda.
    ..bada
    makanya jg suka berburuk sangka,memang sy g tau ko soal bada.
    ..lari dr pertanyaan
    coba anda lihat lg tulisan sy,siapa yg lari?? anda ataw sy…?
    …klu soal bertanya duluan,he..he..he.. rasa2nya anda terus yg bertanya,n semua sdh sy jwb.
    …pengkafiran sahabat,anda ini aneh semua sdh sy jwb,jwbn sy ya seperti itu.
    masa anda tidak faham?klu anda suruh sy mengkafirkan,itu namanya memaksakan pola fikir sy mesti sm dgn anda, ya ga bisa…
    …dalil quran n hadits yg anda sampaikan sdh sy jwb,rosul ketika mengatakan ttg imam ali as,beliau tdk prnh mengatakan bhw ini sahabatku,sll dgn kata2 ini saudara ku..,ini ahlul baitku.pernahkan anda dengar bhw aisyah dipanggil dgn kata2 sahabat?pernahkah anda dengar bhw imam hasan,imam husein n habibi fatimah dipanggil dgn kata2 sahabat?mereka kan punya panggilan khusus,jd jgn pukul rata
    ..soal hadits ashabi kan nujumi,sy sdh sanggah,klu kita bhs ini akan trll pnjng,nnt akn keluar jalur,jd klu mau diskusi ttg hadits tsb,silahkan buka diskusi nya di judul yg berbeda,

    kata anda:
    ada apa saya santun dg org yg membodohlan allah n mengkafirkan manusia terbaik dr umat ini yaitu sahabat,makax saya keras.
    SAYA ULANGI JWB DULU , BARU SAYA KOMENTARI YG DI BUKHORI.
    KLO ANDA G JWB BERARTI LABEL ORG SYI’AH SUKA LARI EMANG BETOOOOLLLLLLLLLLLLLLL……….

    sy cuma menasehati spy anda bs menjd org yg lebih baik,jwbn anda semua orang jg bisa menilai siapa anda
    anda ko sukanya main fitnah…tp ttp sj ketika sy tanya mana bukti bhw sy mengkafirkan seseorang,anda tdk bisa jwb,skrg anda fitnah lg sy dgm kata2 membodohi allah,apa ini sdh menjd karakter anda,sbg orang yg suka memfitnah?
    ..aneh lg2 anda bilang sy syiah
    semua yg anda tanya sdh sy jwb,yg sll lari itu anda,coba lihat ditulisan2 sblumnya,siapa yg lari?
    ..soal yg dibukhori anda tdk jwb jg tdk apa2.tdk ada paksaan..!
    …anda keras..? ga tuh..

  34. dayak mengatakan:

    @ aldj :
    1.anda ini sdh terdoktrinasi di otak anda bhw klu tdk syiah ya suni,kebenaran itu bisa dimana saja,klu suni benar menurut yg sy fahami,ya sy terima,klu salah ya sy tolak.begitu juga syiah.
    jwb : pendapat anda yg ini sangat ana tunggu, skrg menurut anda bagaimana pengkafiran sahabat yg ada di al-kafi ?????
    – mas, aqidah yg dianut itu dimana2 hanya satu. kolo aqidah udah salah smua isinya akan salah. jadi jgn di campur adukkan.
    2.makanya jg suka berburuk sangka,memang sy g tau ko soal bada.
    jwb : lucu anda ini, padahal ini masalah ketuhanan dlm aqidah anda tp gak tau……………. belajar dulu aja deh, nanti aqja komentarnya.
    3. saya ingin menjwb yg di “alaihis salam ” spt kata anda lbh tepat disini.
    anda mengatakan disitu sy umar,ustman dan lain2 adlh sahabat.apa mereka pernah dipanggil dg nama sahabat ?
    4.maaf definisi yg paling buruk mengenai sahabat adalah milik anda, saya minta definisi yg menurut syi’ah dan sebutkan jg rujukannya. bkn definisi karangan sendiri.

  35. aldj mengatakan:

    @dayak
    yg mesti anda fahami terlebih dahulu
    1.jgn memposisikan sy sbg syiah atau mewakilinya,krn sdh sy katakan apa yg benar menurut syiah akan sy terima,bgt jg sunni
    2.sy mewakili diri sendiri,jd klu ada yg tdk sesuai dgn pemahaman anda silahkan dikonfrontasikan dgn pemahaman sy,jgn cuma komen aja.
    ..anda bertanya prihal alkafi,ttg pengkafiran sahabat.
    buat sy selama tdk ada pernyataan tegas dr rosul ttg kekafiran seseorang mk sy tdk berani utk mengkafirkan seseorang.
    klu dikatakan menyalahi maka sy jwb,bhw banyak sahabat ba’da rosul wafat telah menyalahi.
    tp sy jg memaklumi knp dikitab alkafi jg menyatakan kekafiran sahabat,ini berdasarkan dalil2 kuat yg mereka tafsirkan n fahami.cobalah anda biasakan menerima suatu perbedaan,asal perbedaan itu memiliki dalil yg kuat
    …bada,sy ingin tau bgm pemahaman sunni soal bada dlm faham syiah.spy jgn tergelincir sprti ketika suni mengartikan 17000 ayat yg sebagian besar tdk masuk ke Quran dikitab alkafi.
    …imam ali as bukan sahabat sdh sy berikan dalil kpd anda.sedang utk yg lain,ucapan sahabat utk mereka yg pernah bertemu dgn rosul,hanyalah difinisi ulama kita sj tp bkn dari rosul.
    … definisi sahabat,ini yg sy maksud jgn cuma komen sj,tp silahkan anda kritisi
    salam…

  36. aldj mengatakan:

    @dayak
    1.apa yg anda maksud “mas, aqidah yg dianut itu dimana2 hanya satu.”
    2.kt anda:
    “kolo aqidah udah salah semua isinya akan salah”
    kt sy:kata siapa akidah syiah salah,n apa buktinya
    ingat jgn komen…pake fakta dong..!
    3.ketika sy sanggah komen anda n anda tdk melanjutkan nya,maka sy anggap anda menerima kebenaran dr sy,tp lbh baik anda katakan anda menerimanya,begitu jg dg sy, klu anda yg benar maka sy akan akui kebenaran anda.
    krn diskusi ini kita mencari kebenaran,bkn mempertahankan kesalahan

  37. dayak mengatakan:

    @ aldj : anda bertanya prihal alkafi,ttg pengkafiran sahabat.
    buat sy selama tdk ada pernyataan tegas dr rosul ttg kekafiran seseorang mk sy tdk berani utk mengkafirkan seseorang.
    jwb : baik klo anda meminta nya, tp saya tulis dg bhs indo krn komputer saya g ada arabx :
    AL-KAFI JUZ 8 HAL 245 : ‘AN ABI JAKFAR ALIAHIS SALAM QOLA “KANAN NASU AHLA RIDDATIN BA’DAN NABIYYI S.A.W ILLA TSALATSAH.FA QULTU : WA MANITSALATSAH ? FA QOLQ : AL-MIQDADU BIN ASWAD WA ABU DZARRIN AL-GIFARI WA SALMAN ALFARISI ROHMATULLOHI WA BAROKATUHU ‘ALAIHIM”
    1.apa ini bukan ketegasan dari hadits di kitab anda ?
    klo anda blm pernah baca ini sekarang anda bisa membacax, bagaimana ketegasan anda dg hadist ini ?????????????
    2. pernyataan anda : ingat jgn komen…pake fakta dong..!
    jwb : ini saya sangat pake fakta sekali.
    2.ketika sy sanggah komen anda n anda tdk melanjutkan nya,maka sy anggap anda menerima kebenaran dr sy,tp lbh baik anda katakan anda menerimanya.
    jwb : gmn saya mau melanjutin, comment nya gak ilmiah , apa lagi nerima…………………………..
    YANG NO 1 AJA ANDA JWB .

  38. aldj mengatakan:

    @dayak
    kt anda
    1.apa ini bukan ketegasan dari hadits di kitab anda ?

    kt sy:
    anda ini msh blum fahm,coba anda bc lg,bhw jgn anda ktkan sy/mewakili syiah n yg sy ktkan adlh tegas2 dr rosul,tp sy memaklumi klu kitab alkafi mengatakan hal itu.mestinya anda bertanya kpd sy “knp sy memakluminya?”
    wah..ko sy yg ngajarin anda utk bertanya.

    2.yg jgn cuma komen itu definisi sahabat,silahkan anda konfrontasi dgn definisi anda ttg sahabat

    3.sanggahan anda lah yg tdk ilmiah,isinya cuma komentar,bkn cuma tdk ilmiah bahkan tdk nyambung

    4.lg2 anda menghindar dr pertanyaan sy.tp tdk mslh klu anda tdk mau jwb.

  39. dayak mengatakan:

    @aldj : kt sy:
    anda ini msh blum fahm,coba anda bc lg,bhw jgn anda ktkan sy/mewakili syiah n yg sy ktkan adlh tegas2 dr rosul,tp sy memaklumi klu kitab alkafi mengatakan hal itu.mestinya anda bertanya kpd sy “knp sy memakluminya?”
    jwb :
    1.ana tau anda tdk mewakili syi’ah, tp pengikut ibnu saba’ yg paling hebat menurut anda klo comment disini lbh asyik bagi ana utk berdialog dari pada spt anda yg g bisa jwb,maklum kelas murid g bisa jwb.klo bisa jwb g mgkn berkata spt ini (mestinya anda bertanya kpd sy “knp sy memakluminya). klo kelas guru itu pasti akan menyebutkan alasannya secara ilmiah.coba hasan dalil,qureys syihab ajak masuk kesini jadi asyik pembahasanx.bkn spt ini jwbanx.tapi g apalah, ini adalah pengakuan anda n terbukti sekali kedok anda.
    2.bhw jgn anda ktkan sy/mewakili syiah
    jwb : ini kalimat yg muncul dari orang licik, krn takut berimbas pada golonganx klo g bisa jwb. klo saya katakan dg tegas MEWAKILI ASWAJA.
    3.saya tdk membahas yg lainb krn takut anda lari2. ini aja g biusa di jwb……………………………………………………………………………… ato emang anda msh cari jwban ato emang anda smua pengikut ibnu saba’ terpukul dg hadist yg ada di al-kafi ya.. makax klo ngumpulin riwayat yg benar2 valid , jadix gmn klo palsu spt ini, mau nyalakan imamx…kata nya maksum g bisa salah.
    nanti aja deh bahas imam.ini aja g bisa di jwb. klo tanya ma anda sorry ….anda bkn kelasx,klo pake akal mah smua bisa. ana minta jwban dari ktb, jd ilmiah.saya ulangiu lg bkn spt ini ” SAYA MEMAKLUMINYA ” klo anda diskusi di muka umum spt ini, akan jadi bahan tertawaan. cari dulu jwbanx………………………………………………….

  40. aldj mengatakan:

    @dayak
    ini difinisi bada versi syiah
    Qs Ar-ra’ad.39
    Allah menghapuskan apa yang Dia kehendaki dan menetapkan, dan di sisi-Nya-lah terdapat Ummul-Kitab (Lauh mahfuzh).

    versi anda apa ttg difinisi bada.?

    sy harap anda tdk tergelincir sprt pemahaman mereka yg anti trhdp syiah prihal
    kelengkapan alquran yg difitnahkan oleh mrk yg anti syiah trhdp syiah.
    ini sdh sy sanggah di topik ASYURA,HARI BERKABUNG?atas pertanyaa el muhibbin.
    tp syg tdk ditampilkan oleh forsan,tanpa alasan yg jelas.
    tp klu anda memintanya akan sy copy ulang.

  41. dayak mengatakan:

    @ forsan : aldj ngambek nih ada yg di tampilin comment nya….
    @aldj : saya akan ladenin masalah bada’ atau masalah apapun yg anda inginkan. tapi satu2 pembahasanx dituntaskan baru pindah lagi.
    yg diatas masalah sahabat itu gimana kok blm di lanjutin, kok pindah masalah.
    yg blm selesai diatas yaitu : GIMANA TANGGAPAN ULAMA’ SYIA’H TTG PENGKAFIRAN DI AL-KAFI ??????????????
    tlg di jwb menurut ulama anda , bkn dari pemikiran sendiri atau SAYA MEMAKLUMINYA…………….atau memang al-kafi itu palsu menurut anda,tapi tdk berani anda katakan, krn gak mungkin ada riwayat spt itu…….. ! katakan yg benar walaupun pahit rasax bung.
    anda cari dulu deh dr ustad anda , saya tunggu meski lama. jadi jgn comment dulu kcuali sdh ada jwban.biar tuntas satu persatu masalahx.
    makax klo diajari jgn mau cara melaknat aja, belajar hadist n mustolahx,al-qur’an n mustolahx,fiqh,lughoh dll.jadi nanti anda bisa menimbang2 sendiri mana yg benar n salah. klo cuma diajari laknat akhirx g bisa menimbang sesuatu.

  42. aldj mengatakan:

    @dayak
    kt anda:
    .ana tau anda tdk mewakili syi’ah, tp pengikut ibnu saba
    kt sy:
    rupanya anda pecinta ibn saba’
    kt anda:
    ,maklum kelas murid
    kt sy:
    benar,sy cm kelas murid yg bikin anda2 kebakaran jenggot,(pux jenggot g..?)
    kt anda:
    qureys syihab ajak masuk kesini
    kt sy:he..he..he (mimpi kali)
    kt anda:
    dg tegas MEWAKILI ASWAJA.
    kt sy:taqabur..!,memangnya sd ada konfrensi tingkat tinggi aswaja,n anda yg dipilih.?
    kembali kepembahasan
    kenapa sy memaklumi,karna sy menyetujui sesuatu keterangan apabila menggunakan suatu dalil yg kuat.
    syiah berkeyakinan dalil2 quran: ulil amri minkum,yg bersedekah seraya ruku. hadits ghaidirkum,tsaqalain dll.adalah suatu penunjukan dari allah n rosulnya.bahwa imam ali as adalah pemimpin ba’da rosul.
    dan ini merupakan akidah bg mereka,
    sehingga apabila menentang apalagi memerangi mereka ini adalah suatu bentuk kesesatan(kemunafikan)

    kt anda:
    ana minta jwban dari ktb.
    kt sy:
    klu cuma jwbn dr kitab itu bukan diskusi namanya.tp sy maklum krn otak anda kan otak foto copy,jd klu ada yg beda anda akan tolak tanpa dicerna.
    toh yg sy tampilkan bkn cuma dalil akal,tp jg naqli.
    klu anda mungkin dalil fotocopy.
    buktinya taqwil2 imam nawawi ditelan bulat2.emangnya imam nawai maksum?
    klu imam ali as. maksum sih sy yakin.
    mau dalil?

  43. fatimah al haddar mengatakan:

    SUNGGUH SEMAKIN ORANG MENFITNAH AQIDAH KAMI SYIAH IMAMIYAH,KAMI SEMAKIN YAKIN DENGAN AJARAN YANG LURUS INI YG D BAWA OLAEH AHLULBAYT AS.
    APABILA TIDAK ADA FITNAH,MAKA WAJIB BAGI KAMI UNTUK MERAGUKAN AJARAN YANG KAMI JALANI,,
    SUNGGUH APABILA TIDAK ADA FITNAH ,CACIAN SERTA MAKIAN TERHADAP SYIAH,ITUY TDAK WAJAR….

    ALLAHUMMA SHALLI ‘ALA MUHAMMAD WA ALIHI MUHAMMAD

  44. aldj mengatakan:

    @dayak
    jgn lupa diskusi kita ttg sahabat.
    1.permintaan sy ttg konfrontasikan definisi sahabat menurut sy n anda
    2.ini sy bwkan dalil knp ali bkn lah termasuk sahabat,spy jgn anda katakan akal2an aldj.
    dari Al Qunduzi,Ya nabi al-mawaddah hal 253

    abdullah bin umar bn khattab mengatakan:
    “kpn sj kita membicarakan sahabat Rosulullah,maka kami akan mengatakan bhw abubakar adalah yg terkemuka diantara mereka,dlm urutan itu diikuti oleh umar n utsman”
    seseorang kemudian bertanya kpd abdullah:
    “lantas bgm kedudukan ali?”
    Ia menjwb:”ali tdk bisa dibandingkan dgn para sahabat.kenyataan ia bknlah slh satu dr mereka,melainkan ia termasuk keluarga nabi,ia adalah saudara n pendampingnya.
    kt anda:
    “Smua ulama di dunia mengatakan imam ali adlah sahabat, hanya orang bahlul seperti syi’ah yg g punya ilmu yg mengatakan bukan sahabat.berarti anda tlah menafikan suhbah nya imam ali dg rosululloh.
    kt sy:
    abdullah bin umar bahlul ya..??

  45. dayak mengatakan:

    @ aldj :
    1. ni saya ulangi lg yg blm di jwb “GIMANA TANGGAPAN ULAMA’ SYIA’H TTG PENGKAFIRAN DI AL-KAFI ??????????????
    tlg di jwb menurut ulama anda , bkn dari pemikiran sendiri atau SAYA MEMAKLUMINYA…………….atau memang al-kafi itu palsu menurut anda,tapi tdk berani anda katakan, krn gak mungkin ada riwayat spt itu…….. ! g usah comment yg g bermanfaat deh, bacax aja males.apalagi mau keluar dr pembahasan dg menampilkan kemaksuman imam, padahal kami g minta. ini aja jwb dulu baru nanti kita membahas para imam maksum apa gak ?
    2. klu cuma jwbn dr kitab itu bukan diskusi namanya.tp sy maklum krn otak anda kan otak foto copy,jd klu ada yg beda anda akan tolak tanpa dicerna.
    jwb : agama ini dengan naql bkn dg akal. akal hanyalah pendukung . klo agama berlandasan dg akal maka g perlu allah mengutus rosulx jika akal landasanx.LANTAS APA FAEDAH ROSUL n AL-QUR’AN JIKA AKAL IKUT MENGHAKIMI. dg akal hukum tdk akan baku krn setiap manusia memiliki akal yg berbeda2.pastix akan beda pula cara pandangx. sayyidina ali mengatakan :
    لو كان الدين باالعقل لكان مس الخفين من الأسفل
    ni sayyidina ali sendiri yg menentang akal……. padahal beliau akalx sangat cerdas, bkn kyk nt sok cerdas dg akal cap tempe, tp emang smua orang syi’ah sok pake akal padahal blo on2….
    3.الصحابي هو من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا ومات على ذلك. وهذا عند أكثر المحدثين. ويروي بعض الأصوليين شروطا أخرى لابد منها في تحقيق الصحبة :
    1-طول مجالستهه للنبي صلى الله عليه وسلم
    2-الخروج معه للغزوة
    3-رواية الحديث عنه
    والمشهور الأول.
    ذكره السيد محمد بن علوي المالكي في القواعد الأساسية ص 57
    ini definisi sahabat menurut kitab, bkn spt anda menurut diri sendiri n tdk menampilkan teks n halaman. bisax cuma nunjukin arti, maaf gak sama cara anda mengartikan dg saya.ni spt ana klo nampilin dalil pake naskah aslix, biar pembaca yg lain tau. SEKALI LAGI UNTUK FORSAN TOLONG YG G ILMIAH SPT CUMA NUNJUKIN ARTI,HALAMAN JGN DI TAMPILKAN.
    TP SAYA GAK INGIN PANJANG LEBAR, YG NO 1 AJA DI JWB DULU SECARA DETAIL DARI KTB. g usah pindah pembahasan dulu deh, satu aja blm kelar mau lompat kpd kei-ismatan imam. ya gini ciri orang syi’ah klo diskusi blm selesai mau lompat.

  46. dayak mengatakan:

    @ fatimah al haddar :
    SUNGGUH APABILA TIDAK ADA FITNAH ,CACIAN SERTA MAKIAN TERHADAP SYIAH,ITUY TDAK WAJAR….
    jwb :segala yg kontroversi itu pasti penuh hujatan, di denmark ketika ada karikatur smua org menghujat. sama jg dg syi’ah, sayang yg ikut syi’ah kelas muqollid smua, klo aja dia mau membaca kitab mereka sndiri niscaya mrk akan keluar dg penuh kebencian kpd para pelaknat sahabat. smua ktb baik karangan sunni,wahabi dll menyebutkan bahwa syi’ah itu pengikut ibnu saba’, kcuali syi’ah sendiri yg menolak. bayangkan ribuan ulama’ ditentang oleh satu kelompok yg g muktabar ilmu nya. maka nya baca dulu kitab al-kafi baru anda tau. dan jgn komentar dulu klo cuma ikut2an tnp membaca terlebih dahulu.

  47. aldj mengatakan:

    @dayak
    agak susah berdiskusi dgn anda,krn anda tdk membaca tulisan sy dgn hati2
    n sy harap anda tdk sj mengcopy tulisan,tp jg menulis artinya sehingga mereka yg membaca mengetahuinya,termasuk sy
    1.sy tdk mengerti apa yg dimaksudkan anda ttg asli,tp sy mencoba memahaminya.
    kitab alkafi adalah asli pembuatnya kulani,krn tdk ada ulama syiah yg mengatakan bhw kitab ini palsu.
    kt anda:
    g usah comment yg g bermanfaat deh, bacax aja males.apalagi mau keluar dr pembahasan dg menampilkan kemaksuman imam, padahal kami g minta.2.
    kt sy:
    ok,sy tdk comment yg tdk ada hubnya dgn diskusi kita,trims sdh mengingatkan

    2.kt anda:
    agama ini dengan naql bkn dg akal. akal hanyalah pendukung
    kt sy:
    apa dalilnya g pake akal?bukankah ayat quran banyak berbicara ttg akal?
    anda harus teliti dgn tulisan sy,sy tdk pernah mengatakan landasannya HANYA dgn akal,
    yg sy maksudkan jgn HANYA kitab,krn kitab tdk terjamin kebenarannya,
    kt anda:
    LANTAS APA FAEDAH ROSUL n AL-QUR’AN JIKA AKAL IKUT MENGHAKIMI. dg akal hukum tdk akan baku krn setiap manusia memiliki akal yg berbeda2.pastix akan beda pula cara pandangx.
    kt sy:
    ini yg sy ktkan anda hrs teliti.
    sy tdk pernah mengatakan alquran,yg sy katakan kitab..!faham..?
    ttg akal anda sebenarnya tdk mengerti akal,yg berbeda yg anda maksud itu adlh nafs,klu akal ttp sama.
    akan panjang klu kita bhs ini.
    kt anda:
    ni sayyidina ali sendiri yg menentang akal……. padahal beliau akalx sangat cerdas, bkn kyk nt sok cerdas
    kt sy:
    tolong anda artikan

    3 kt anda:
    ini definisi sahabat menurut kitab
    kt sy:
    ada g menurut quran(kitab)?
    klu menurut kitab yg anda maksud,tentu sj itu menurut penulisnya,n itu hasil dari pemikirannya/pemahaman seseorang
    artinya sy jg punya hak utk membuat definisi ttg sahabat.
    klu anda tdk setuju silahkan anda konfrontasikan definisi tsb dgn definisi sy.
    klu anda main terima sj n menolak dr yg lain tanpa ada suatu proses pengkajian,artinya anda cuma main telan.
    makanya sy katakan otak anda adlah otak foto copy..!
    kt anda:
    ya gini ciri orang syi’ah klo diskusi blm selesai mau lompat.
    kt sy:
    1.siapa yg ngaku syiah?anda ko bebal betul, itu klu anda tdk mau disebut jahil..!
    2.siapa yg melompat?,tulisan sy adlh jwban dr pertanyaan/pernyataan anda
    ini sdh jd kebiasaan anda cs.ketika tdk bisa menjwb pertanyaan/pernyataan sy lalu anda katakan keluar dr pembhsan
    pembaca jg sdh tau dg cara2 berdiskusi anda cs.
    3.coba anda klu menulis dibaca ulang,krn tulisan anda susah utk dimengerti

  48. aldj mengatakan:

    @dayak
    koment anda ke @fatimah alhadar ngawur beraaat..!

  49. dayak mengatakan:

    @ aldj :1.artinya sy jg punya hak utk membuat definisi ttg sahabat.
    2. klu anda tdk setuju silahkan anda konfrontasikan definisi tsb dgn definisi sy.
    jwb : maaf, sy g menginginkan definisi anda. yg saya inginkan definisi sahabat dari syi’ah. yg keras kepala itu anda, bkn saya. mulai dulu kan ana pernah bilang gak mau klo dari anda, anda sndiri bilang bkn kelasx. knp klo bkn kelasnya mau membuat definisi? serahkan saja sama yg kelasx dari ulama’ anda !!
    3apa dalilnya g pake akal?
    4.tolong anda artikan.
    5.klu cuma jwbn dr kitab itu bukan diskusi namanya.tp sy maklum krn otak anda kan otak foto copy,jd klu ada yg beda anda akan tolak tanpa dicerna.
    toh yg sy tampilkan bkn cuma dalil akal,tp jg naqli.
    jwb : baik ana artikan klo emang gak bisa. ni saya tampilin lagi riwayat dari imam ali bahwasanx akal bukan landasan hukum tp hanya pendukung.(bulughul maram hadist ke 54 karya al-asqolani)
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ حَدَّثَنَا حَفْصٌ يَعْنِي ابْنَ غِيَاثٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
    لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ
    artinya : klo agama disandarkan dg akal maka bagian bawahnya sepatu lebih pantas utk di usap dari pada bagian yg atasx.
    disyarahkan oleh imam munawi dlm ktbx faidlul qodir ( ini gak saya tampilin halamanx tp anda bisa cari di maktabah syamilah dg kalimat spt ini):
    ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم
    apa kurang jelas dalil ini.BEGINILAH CARAX BERDISKUSI YG ILMIAH DG MENUNJUKIN ADILLAHNYA. bkn spt omong kosong diatas yg cuma menanggapi tanpa dalil2. dan jg spt kata : anda kita bkn kelasx. makax ana selalu membawa kalam ulama’ krn bkn kelasx, utk itu klo ingin ilmiah diskusinya mari kita bahas kalam ulama’. bkn kalam sendiri spt biasax anda dg sombong mengatakan” ini menurut pemahaman saya”. maaf2…. pemahan anda masih kelas ikan teri, tunjukin aja pemahaman ulama’ anda, takut salah pemahamanx ya klo ditunjukin.apa ulama’ anda gak punya pendapat ????? gak usah basa-basi deh dg mengatakan sy tdk mewakili syi’ah. ini diskusi sunni-syi’ah. dan juga saya gak mau konfrontasi krn anda tdk mau menampilin pemahan ulama’ anda. tampilin pndpt ulama’ anda dan siapa yg ber pendapat, di kitab mana di sebutkan, naskah arabx jg di tampilin. baru kita bisa konfrontasikan. spt ana diatas nampilin smuax. sbnr nya anda ini memberikan pertanyaan cuma ingin memalingkan kita dari pembahasan yg di alkafi. anda juga pernah mengatakan yg baik dr aswaja diambil begitu jg yg dr syi’ah. KAMI ULANGI LAGI ” PENGKAFIRAN SAHABAT DI ALKAFI ANDA AMBIL ATAU ANDA TOLAK ” ??????????
    @ admin : sekali lagi tolong comment kelas teri dan murahan(ini menurut pemahaman saya misalx atau yg model spt ini : dari Al Qunduzi,Ya nabi al-mawaddah hal 253 ) serta yg tanpa menampilin naskah,halaman,pengarang jgn ditampilkan agar diskusi berjalan dg ilmiah. krn comment spt itu g bisa dipertanggung jwb kan siapa yg berpendapat.

  50. aldj mengatakan:

    @dayak
    kt anda:
    maaf, sy g menginginkan definisi anda. yg saya inginkan definisi sahabat dari syi’ah.
    kt sy:
    klu begitu silahkan anda berdiskusi dgn orang syiah,atw orang syiah yg membuat kitab(sebagian besar sdh wafat),
    aneh… anda mau berdiskusi dgn sy ataw mereka?

    hadits imam ali..artinya : klo agama disandarkan dg akal maka bagian bawahnya sepatu lebih pantas utk di usap dari pada bagian yg atasx.
    kt sy:
    1.mana yg dikatakan menentang akal.?
    2.kenapa allah menciptakan akal utk suatu kemulian?kemudian ditentang
    3.bukankah pembeda antara manusia n hewan adalah akal?
    4.anda berfikir dgn apa?
    5.hadits imam ali menurut sy adlh berbicara masalah keimanan.yg akal mesti disisihkan dulu,tp iman/keyakinan yg didahulukan

    kt anda:
    BEGINILAH CARAX BERDISKUSI YG ILMIAH DG MENUNJUKIN ADILLAHNYA. bkn spt omong kosong diatas yg cuma menanggapi tanpa dalil2.
    kt sy:
    anda rupanya tdk mengerti yg namanya berdiskusi.
    anda bkn berdiskusi tp anda hanya memindahkan suatu kalimat dr kitab ke link ini.
    klu sprt ini sy lebih baik membaca kitab yg anda sebutkan.

    …mengenai definisi sahabat sekali lg silahkan anda konfrontasikan dgn definisi dr sy.atw anda takut dgn teri?

    kt anda:
    utk itu klo ingin ilmiah diskusinya mari kita bahas kalam ulama’.
    kt sy:
    bgmn mau dibhs,anda sdh terdoktrinasi bhw kalam ulama 100% benar,tp klu anda mau bhs monggo,silahkan,mulai dgn definisi sahabat dr ulama
    kt anda:
    KAMI ULANGI LAGI ” PENGKAFIRAN SAHABAT DI ALKAFI ANDA AMBIL ATAU ANDA TOLAK ” ??????????
    kt sy:
    silahkan anda baca jwbn sy sblumnya,klu anda tdk sependapat silahkan tunjukan yg mana?
    kt anda:
    @ admin : sekali lagi tolong comment kelas teri dan murahan(ini menurut pemahaman saya misalx atau yg model spt ini : dari Al Qunduzi,Ya nabi al-mawaddah hal 253 ) serta yg tanpa menampilin naskah,halaman,pengarang jgn ditampilkan agar diskusi berjalan dg ilmiah. krn comment spt itu g bisa dipertanggung jwb kan siapa yg berpendapat.
    kt sy:
    silahkan anda cari kitabnya,klu ada yg salah dr tulisan sy silahkan anda sanggah.
    tp kenyataan nya apabila riwayat yg sy bwkan benar,anda sdh mengatakan abdullah bin umar bahlul.

    • forsan salaf mengatakan:

      @ aldj
      Agar dialog pada website ini tidak menjadi debat kusir kami harap agar pendapat yang didiskusikan bukan pendapat pribadi masing-masing, melainkan pendapat para ulama dengan sumber yang jelas.
      Terimakasih

  51. dayak mengatakan:

    @ ALDJ : hadits imam ali..artinya : klo agama disandarkan dg akal maka bagian bawahnya sepatu lebih pantas utk di usap dari pada bagian yg atasx.
    kt sy:
    1.mana yg dikatakan menentang akal.?
    JWB : anda ini rupax g bisa memahami kalimat ini “klo agama disandarkan dg akal maka bagian bawahnya sepatu lebih pantas utk di usap dari pada bagian yg atasx” ini maksudx agama ini sandaranx mutaba’ah dg nabi muhammad s.a.w. walaupun akal gak bisa menerima, spt orang kentut wudlu’x batal, sebenarx yg pantas di usap jg ketika wudlu’ adlh pantat krn dari situlah kluarx kentut,namun realitax g ada wudlu’ itu mengusap pantat. ini adlah bukti bahwa syari’at itu adlh mutaba’ah kpd nabi. contoh kedua : nabi men-sunnahkan bagi orang yg berpuasa futurx pake kurmah dahulu, ternyata setelah diteliti selaras dg akal n kedokteran yaitu perut manusia klo kosong berjam2 membuat kerjax lambung g stabil, dan bisa stabil klo di dahului dg sesuatu yg maniz yg masuk ke dlm perutx. ini contoh yg sejalan. namun intinya syari’at gak berpijak dari akal.
    anda ini ingin berputar masalah ke akal, baik saya juga meladeni. namun sy tdk melupakan masalah kita yg sebenarx :
    PENGKAFIRAN SAHABAT DI AL-KAFI
    …ni saya tampilin comment anda ttg pengkafiran tgl 28 february :
    klu mengkafirkan sahabat sy jg tidak setuju,tp apa apabila membuka sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik,menurut sy tdklah masalah,krn alquran sendiri banyak mengemukakan ttg orang2 munafik.
    SAYA SETUJU DG INI , TAPI DISITU (al-kafi) SMUA SAHABAT DIPUKUL RATA STATUSX KAFIR KCUALI 3 ORANG . klo ana tanya di – alkafi nanti anda pasti jwban kyk anak kecil, yaitu saya bkn mewakili syi’ah ato yg semisalx, tp disini realitax anda slalu membenarkan mereka.baik klo gitu, skrg ana g tanya kpd syi’ah krn anda g ngaku, ana tanya ma nt : TOLON9 KALIMAT ANDA DIATAS (sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik” .) DI PERTNGGUNG JWBKAN DI MANA DI SEBUTKAN ??????? NASKAHNYA TULIS JUGA KLO GENTLE
    2. ni comment anda yg kedua tentang pengkafiran di al-kafi ” saya memakluminya ” .
    APA INI SUATU TANGGAPAN/JWBAN TERHADAP PERMASALAHAN YG BESAR TTG PENGKAFIRAN YG MEMUKUL RATA SMUA SAHABAT ??? orang muslim mana aja g akan spt ini ketika melihat wacana smua sahabat dipukul rata kafir/murtad kcuali 3 orang aja.INI UCAPAN HARUS DIPERTANGGUNG JWBKAN PENULIS BUKU N YG SETUJU DG INI. PADAHAL NABI MENGATAKAN BARANG SIAPA YG MENGKAFIRKAN SAUDARANYA YG MUSLIM MAKA BENAR2 DIA KAFIR. APALAGI YG DI KAFIRKAN BKN ORG BIASA, MELAINKAN MANUSIA TERBAIK DI UMAT MUHAMMAD.
    YG NO 2 ( saya memakluminya). INI BKN TANGGAPAN ORG YG BERILMU YG CINTA KPD NABI N SAHABAT NYA ????

  52. aldj mengatakan:

    @forsan
    utk definisi sahabat,bgmn sy mau pake pendapat ulama,sedang msh blum menerima definisi sahabat menurut meraka,
    definisi sahabat menurut sy adlh sprt yg sy tulis,klu anda tdk setuju silahkan disanggah atw dikonfrontasikan dgn definisi yg lain,silahkan anda masukan disini definisi sahabat menurut ulama,klu ada yg tdk berkenan dg sy akan sy sanggah,tp klu benar akan sy katakan benar..sebenarnya yg dimaksud dgn debat kusir,adlh debat yg tdk terarah n tdk mengena dg topik pembhasan,biasanya hanya berisi saling melecehkan.
    tp yg sy tampilkan disini adlh hasil olah pikir sy ttg definisi sahabat,
    sm sj yg dibuat oleh ulama ttg definisi sahabat,jg hasil olah pikir mereka,bkn dr dalil quran atwpun hadits rosul.

    @dayak
    1…ttg akal sdh sy jwb,hadits imam ali menurut sy berkenaan dgn keimanan.
    jwb dong pertanyaan sy ttg akal ke anda,spy anda faham apa imam ali as menentang akal?
    2.kt anda:
    SAYA SETUJU DG INI , TAPI DISITU (al-kafi) SMUA SAHABAT DIPUKUL RATA STATUSX KAFIR KCUALI 3 ORANG .
    kt sy:
    sy jg tdk setuju dgn pengkafiran yg pukul rata .
    sy harap anda jg tdk pukul rata ttg siapa2 yg yg termasuk sahabat,krn diantara sahabat2 yg anda maksudkan ada pula yg munafik.
    kt anda:
    TOLON9 KALIMAT ANDA DIATAS (sejarah yg didalamnya ada nilai2 kebenaran,kemudian terungkap ternyata didalmnya ada orang2 yg pernah hidup dgn rosul ternyata adalah munafik” .) DI PERTNGGUNG JWBKAN DI MANA DI SEBUTKAN ??????? NASKAHNYA TULIS JUGA KLO GENTLE.
    kt sy:
    1.ini semua tergantung anda utk mempercayai suatu riwayat,
    2.sampai dimana batasan mereka dikatakan munafik,krn dlm alquran sendiri tdk disebutkan dgn jelas2 siapa yg munafik tp ciri2 munafik lah yg disebutkan,
    dan rosul sendiri pun ditutupi ttg sebagian dr mereka2 yg munafik.

    …memaklumi,ini sdh sy katakan apabila mereka menggunakan dalil2 yg kuat maka sy memaklumi,

    kt anda:
    PADAHAL NABI MENGATAKAN BARANG SIAPA YG MENGKAFIRKAN SAUDARANYA YG MUSLIM MAKA BENAR2 DIA KAFIR.
    kt sy;
    apa anda akan konsukwen dgn pernyataan anda,apabila sy berikan dalil?
    kt anda:
    YG NO 2 ( saya memakluminya). INI BKN TANGGAPAN ORG YG BERILMU YG CINTA KPD NABI N SAHABAT NYA ??
    kt sy:
    anda ngawur,sy sdh katakan dalil yg kuat..!
    artinya dr alquran n hadits rosul,jd g masalah kan dgn rosul?
    oya..cinta sahabat..apa dalilnya?yg ada sih cinta n taat kpd ahlulbait

  53. dayak mengatakan:

    @ aldj :1. tp yg sy tampilkan disini adlh hasil olah pikir sy ttg definisi sahabat,
    sm sj yg dibuat oleh ulama ttg definisi sahabat,jg hasil olah pikir mereka,bkn dr dalil quran atwpun hadits rosul.
    jwb : dari comment ini smua bisa liat bahwa anda memposisikan diri seperti ulama’.sungguh hebat ilmu anda…dan yg kedua smua bisa liat bhw setiap anda menjwb pasti dg kalimat kata sy. padahal smua yg menjwb disini menukil dr ulama’ n tdk menganggap dirix ulama’ spt kalimat ” kata sy”
    2.-memaklumi,ini sdh sy katakan apabila mereka menggunakan dalil2 yg kuat maka sy memaklumi,
    -sy jg tdk setuju dgn pengkafiran yg pukul rata .
    jwb : 1- yg tegas klo jwb, jgn apabila…… MENURUT ANDA DALIL NYA KUAT GAK, G USAH APABILA……INI GAK TEGAS.
    2-ana sangat senang dg jwban ini. berarti anda msh dpt melihat kebenaran. lantas apa tanggapan anda dg pemukulan rata di al-kafi, apa hadistx palsu ato bagaimana ?
    3.dan rosul sendiri pun ditutupi ttg sebagian dr mereka2 yg munafik.
    jwb : berani benar anda menuduh nabi……….. padahal ulama’ mana pun g pernah menuduh nabi.
    4.-ini semua tergantung anda utk mempercayai suatu riwayat,
    -apa anda akan konsukwen dgn pernyataan anda,apabila sy berikan dalil?
    jwb : TAMPILKAN DALIL NYA. SAYA TUNGGU.

  54. aldj mengatakan:

    @dayak
    sdikit sy tambah dalil quran mengenai akal
    1.almaidah 58
    Dan apabila kamu menyeru (mereka) untuk (mengerjakan) sembahyang, mereka menjadikannya buah ejekan dan permainan. Yang demikian itu adalah karena mereka benar-benar kaum yang tidak mau mempergunakan akal.

    2.alimran 77.
    Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepada kamu. Di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, itulah pokok-pokok isi Al qur’an dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti sebahagian ayat-ayat yang mutasyaabihaat daripadanya untuk menimbulkan fitnah untuk mencari-cari ta’wilnya, padahal tidak ada yang mengetahui ta’wilnya melainkan Allah. Dan orang-orang yang mendalam ilmunya berkata: “Kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyaabihaat, semuanya itu dari sisi Tuhan kami.” Dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal.

    mungkin ga sih imam ali as menentang akal?
    jadi akal adalah suatu kebenaran yg tdk boleh ditentang,
    jd hadits imam ali as,adlh berbicara dlm agama yg berhub dgn keimanan yg akal tdk sanggup utk menembusnya.
    mdh2an anda faham,klu anda menerima argument dr sy ttg akal terutama yg berhub dgn imam ali,maka sebaiknya kembali kita arahkan diskusi ini k pembhsan awal.

  55. dayak mengatakan:

    @ aldj : utk definisi sahabat,bgmn sy mau pake pendapat ulama,sedang msh blum menerima definisi sahabat menurut meraka,
    jwb : inilah perbedaan saya dg anda, klo anda menurut pemahaman sendiri kyk nya ulama, tapi ana selalu membawa pendapat ulama’. bkn kah di atas ana tlah memberikan definisi menurut pandangan sayyid muhammad alwi almaliki di atas beserta naskah n halaman nya ???? cek lagi dong

  56. dayak mengatakan:

    @ aldj : ini ana cuma mnjwb permintaan anda mslh akal, nanti klo ana g jwb dikira g bisa/lari dr pembahasan. tp jgn lupa, tujuan pembahasan kita bkn ini, tp ttg takfir di al-kafi.

    jwb : .(bulughul maram hadist ke 54 karya al-asqolani)
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ حَدَّثَنَا حَفْصٌ يَعْنِي ابْنَ غِيَاثٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
    لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ
    artinya : klo agama disandarkan dg akal maka bagian bawahnya sepatu lebih pantas utk di usap dari pada bagian yg atasx.
    disyarahkan oleh imam munawi dlm ktbx faidlul qodir ( ini gak saya tampilin halamanx tp anda bisa cari di maktabah syamilah dg kalimat spt ini):
    ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم
    NI ANDA FAHAMI SENDIRI KALAM DARI IMAM MUNAWI. BKN KAH UDAH JELAS BHWSAN NYA ULAMA’ MENGINGATKANKITA UTKTDK MEMAKAI AKAL AJA TNPA BERLANDASKAN DG DALIL… mafhumx, klo misalx ada dalil darial-qur’an/hadist yg tidak cocok dg akal tetap di kedepankan krn itu nash langsung dari allh/nabi.berarti agama itu sandaranx dg naql dari allah n rosulx, klo sandaranx pake akal, apa gunax di utus rosul sedangkan akal menjadi sandaran menurut anda ???? hadist imam ali bkn masalah ke imanan, ini menunjukkan anda yg selalu dg pemahaman sendiri n tdk mau mengambil pendapat ulama’ keliatan goblokx. mana ada hubungan mengusap sepatu dg iman ??? anak baru belajar aja ngerti !!! jadi klo akal jadi sandaran hukum di tentang oleh imam ali dg riwayat imam ali diatas.gunanya akal utk berfikir bkn sbg landasan hukum. skrg apa imam ali pernah mengatakan bersandarlah dg akal klo menghukumi ?

  57. aldj mengatakan:

    @dayak
    kt anda:
    bkn kah di atas ana tlah memberikan definisi menurut pandangan sayyid muhammad alwi almaliki di atas beserta naskah n halaman nya ???? cek lagi dong
    kt sy :
    tolong tulis lg.
    kt anda:
    inilah perbedaan saya dg anda, klo anda menurut pemahaman sendiri kyk nya ulama, tapi ana selalu membawa pendapat ulama’.
    kt sy:
    1.antara ulama sendiri berbeda dlm difinisi sahabat.
    2.knp syekh muhammad maliki sendiri tdk mengikuti definisi ulama sebelumnya?
    3.apakah definisi mereka dijamin 100% benar?
    4.apakah suatu dosa apalg dosa besarkah apabila sy berbeda dlm mendifinisikan sahabat?
    5.tolong jwb

    ..akal
    awal sekali anda katakan bhw imam ali as menentang akal,dgn hadits yg anda bwkan,pdhal didlmnya tdk ada kata2 yg bermakna hal tsb.
    sedang di alquran jelas2 mengatakan ttg keutamaan akal,dalil kuat bhw imam ali as sejalan dgn quran
    jd 3 hal yg pelu digrs bwhi
    1.anda salah dalam memaknai hadits
    2.krn tdk mungkin imam ali bertentangan dgn quran,maka sy memaknai bhw ini berhub dgn keimanan,
    3.krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.
    satu pertanyaan sy,dgn dalil quran yg sy berikan ke anda,sy bertanya
    apakah imam ali as menetang akal?
    kt anda:
    ini menunjukkan anda yg selalu dg pemahaman sendiri n tdk mau mengambil pendapat ulama’ keliatan goblokx.
    kt sy:
    apa syekh muhammad maliki goblok,
    aneh anda ini ketika seseorang memiliki kemampuan utk berfikir,menelaah kemudian membuat suatu difinisi anda katakan goblok.
    klu anda katakan itu goblok,berarti semua ulama adlh goblok.
    yg goblok itu adalah menerima begitu sj suatu pendpt tanpa berfikir.
    sy bkn tdk mau mengambil pendpt ulama,tp sy bkn tipe menelan bulat2 suatu pendpt tnp berfikir.
    dgn penjelasan sprt ini mdh2an anda faham goblok itu pantasnya ditujukan kesiapa…

    ..masalah hukum
    syg anda tdk begitu mengenal imam2 suci ini..
    klu anda kenal n anda membaca ttg ucapan2 mereka anda tdk akan berbcr sprt itu,
    krn mereka sering ditanya knp hukum a ini haram? knp b haram?knp hrs begini knp hrs begitu.dan mereka menjwb dgn jwban memuaskan
    tp menurut sy kita tdk usah berdiskusi di masalah akal
    krn anda tdk mengerti ttg akal,akal yg anda maksud itu sbnrnya adlah nafs/jiwa,yg didlmnya terdpt keinginan,sedangkan akal terlepas dr keinginan.
    akal berfungsi sebagai pemilah.

    …takfir di alkafi(?)
    silahkan….apa yg anda mau tanyakan

  58. dayak mengatakan:

    @ aldj : sebenarx smua yg baca comment anda ini muak n g mau jwb krn comment anda cuma kata saya-kata saya. mbok tau diri…ketika diskusi itu ilmiah itu dikarnakan mereka mengkaji pendapat2 ulama yg dg dalil2 yg valid. klo kata saya ,sorry ,,,, g ada yg mau mendiskusikanx.
    anda minta definisi dr saya :
    1.maaf saya bkn ulama . dan diatas saya dah cantumkan definisi sahabat dr kitab sayyid maliki, tp maaf2 anda blh membuat definisi tp g ada org yg akan mengambil, jadi nikmati sendiri definisi anda, tapi klo ulama2 yg membuat definisi pasti akan di ambil , walaupun anda g mau ambil. bedax klo anda bkn ulama’ tp mensejajarkan diri dg mereka. klo ulama’ sudah di akui keilmuanx n anda g ada yg ngakui, tau diri dong….yg ada dipikiran saya, biasax anda ini bawa kalam2 syi’ah, knp masalah sahabat kok sampai buat definisi sendiri, apa orang syi’ah tlah menganggap g ada yg namax sahabat ato anda takut klo membawa definisi dr syi’ah ??? jwb iya ato tidak, g usah kata saya2. ato nanti sok lari dr syi’ah n berkata tanya aja kpd mereka misalx. yg gentle mas, berapa kali ana cantumkan, bukan gentle maksudx duel, tp gentle dlm diskusi dg membawa kalam dr ulama’ nya !!!!
    2.coba dong anda memaknai hadist ini : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ حَدَّثَنَا حَفْصٌ يَعْنِي ابْنَ غِيَاثٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
    لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ
    3.truz bagaimana dg pendapat imam munawi dlm ktb nya faidlul qodir : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم ???????
    4. dari hadist di atas mana yg menunjukkan keimanan ?
    kata anda : …takfir di alkafi(?)
    5.silahkan….apa yg anda mau tanyakan
    jwb : sejak dulu saya tanyakan g di jwb2, kok sekarang anda menawarkan kyk sok hebat, liat diatas dong pertanyaanx ttg takfir ?? bkn kah anda hanya menjawab : saya memakluminya…..
    tukang becak memaklumi juga klo emang g bisa jwb !!!!!

  59. aldj mengatakan:

    @dayak
    sy heran dgn anda,sll mempermasalahkan diri sy atas definisi sahabat dari sy,apa suatu dosa bg seseorang utk membuat suatu definisi dr suatu pemikiran?,semestinya anda membuat koreksi trhdp definisi sahabat dr sy dr ilmu yg anda dptkan,itu baru diskusi,bkn cuma komen kosong ttg diri sy.
    Anda katakan semua muak dg komen sy..??
    sorry g ada bukti bro…tulisan anda menunjukan anda mendahulukan nafsu dr pd akal.tp sy maklum krn itu sdh jd karakter anda,
    Anda klu mau bicara soal pengkafiran yg ada di alkafi,silahkan sj.
    jgn anda berdalih sy tdk mau jwb,mlh sdh sy ajarkan keanda bgm cara bertanya,
    ketika sy katakan memaklumi,mestinya anda bertanya,kenapa sy memaklumi(?),ee..anda mlh mencela,
    baru dipersoalan ini sj anda sdh mengeluarkan kata2 seorang jahil,yaitu mencela menghasut n fitnah.
    blum lg klu lebih dalam pembahasannya,
    menurut sy anda kurang lebih @elfasi,maaf tdk level dgn sy.
    o..ya sekali lg,klu menulis hadits tolong tulis artinya,biar pembaca yg lain bisa lebih faham

  60. elfasi mengatakan:

    @ aldj,

    sy heran dgn anda,sll mempermasalahkan diri sy atas definisi sahabat dari sy,apa suatu dosa bg seseorang utk membuat suatu definisi dr suatu pemikiran?,semestinya anda membuat koreksi trhdp definisi sahabat dr sy dr ilmu yg anda dptkan,itu baru diskusi,bkn cuma komen kosong ttg diri sy.

    Emang semacam yang anda katakan itu diskusi, tapi bukan diskusi ilmiah, tapi akal2an karena gak mau pake pendapat ulama’ tapi pendapat pribadi, gimana bisa diterima mas, toh anda juga bukan kategori ulama’, buktinya sering salah bawa hadits…..
    Padahal forsansalaf sudah sering kali mengingatkan bahwa diskusinya yang ilmiah dengan menyertakan referensi kitabnya sebagai dalil yang kuat, bukan pendapat sendiri……

    menurut sy anda kurang lebih @elfasi,maaf tdk level dgn sy.

    Iye mas, kita memang tidak selevel dengan anda, kita diskusi secara ilmiah dengan berdasarkan dalil, tapi anda hanya sekelas orang2 yang diskusinya pake akal tanpa dalil….. so, klo mau pake dalil akal, terangkan aja ke murid2 anda (klo punya), jangan tampilkan disini, gak bakal diterima mas……

  61. dayak mengatakan:

    @ aldj :
    1.ketika sy katakan memaklumi,mestinya anda bertanya,kenapa sy memaklumi(?),ee..anda mlh mencela.
    jwb : baik saya akan mengikuti gaya anda berdiskusi, knp anda mengatakan memaklumi nya ?
    2.coba dong anda memaknai hadist ini : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلَاءِ حَدَّثَنَا حَفْصٌ يَعْنِي ابْنَ غِيَاثٍ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
    لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ
    3.truz bagaimana dg pendapat imam munawi dlm ktb nya faidlul qodir : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم ???????
    dari hadist di atas mana yg menunjukkan keimanan ?
    INI KOK G DI JWB ??????? msh cari ilmu …..
    3.sy heran dgn anda,sll mempermasalahkan diri sy atas definisi sahabat dari sy,apa suatu dosa bg seseorang utk membuat suatu definisi dr suatu pemikiran?
    jwb : gak ada yg bilang dosa, cuman nikmati sendiri aja definisi anda. selamat menikmati yaaaaa…
    KLO ANDA BAWA DEFINISI ULAMA’ SYI’AH, SAYA MAU MENANGGAPINYA.

  62. aldj mengatakan:

    @elfasi
    klu anda selevel sy,jwb pertanyaan sy,
    apakah pendapat ulama adalah suatu kebenaran yg mutlak?
    jgn ngeles ya..?
    krn banyak pertanyaan sy anda tdk jwb,
    o..ya sdh sy beri tau ke anda,anda jgn sok ngomong akal deh..
    anda ga ngerti ttg akal.
    pertanyaan sy yg ringan2 aja anda ga bisa jwb.
    apalg klu ttg akal,

  63. elfasi mengatakan:

    @ aldj,

    apakah pendapat ulama adalah suatu kebenaran yg mutlak?

    mas, klo pertanyaan anda kebenaran secara mutlak, maka gak ada yang mendapatkan kebenaran secara mutlak kecuali Allah dan Rasulullah SAW… bahkan para imam ahlil bait pun tidaklah mendapatkan kebenaran secara mutlak, tapi klo anda tanyakan kebenaran, maka ana jawab mereka benar, karena mereka selalu menggunakan dalil dalam melakukan istimbathnya, bukan dengan akal2an tanpa menggunakan dalil… sedangkan anda, maka ana katakan salah, karena pendapat anda hanyalah akal2an anda semata tanpa didasari dalil sedikitpun.

    o..ya sdh sy beri tau ke anda,anda jgn sok ngomong akal deh..anda ga ngerti ttg akal.

    Iya mas, ana dan semua orang sunni yang koment meletakkan akal kita di bawah dalil baik al-Qur’an atau hadits, karena syari’at bukanlah secara akal2an… kami menggunakan akal kami setelah mendapatkan dalil yang jelas, barulah kami arahkan dan kembangkan ke permasalahan yang ada, bukan tanpa dalil langsung berbicara, apalagi gak pake dalil mau menentang dalil yang sudah jelas…

  64. nimo mengatakan:

    mo nanya niii??
    gmn klo suami nya tu berakidah syi’ah dan itu baru di ketahui setelah ada nya pernikahan??
    apa yg harus di lakuakan seorang istri untuk menyelamatkan akidah nya soal nya dia di perintahkan sama suami nya untuk mengikuti ajaran syi’ah.

  65. forsan salaf mengatakan:

    @ nimo, jika suami berakidah syi’ah, maka ajak untuk kembali ke jalan salafus sholeh yaitu ahlussunnah wal jamaah, namun jika tetap bersikukuh, anda dapat mengajukan talak demi menyelamatkan akidah anda dan anak-anak anda.

  66. aldj mengatakan:

    @elfasi
    sdh sy katakan anda tdk selevel dgn sy,

    Imam algazali dlm kitabnya al mankhul fi’ilm al-ushul
    berkata:”abu hanifah telah membalikan syariat;yg dzahir menjd bathin,mengaburkan jlnnya,mengubah susunannya,n mempersamakan seluruh kaidah syariat dgn satu prinsip(ushul)utk menghancurkan syariat muhammad almustafa.barang siapa mengamalkan satu sj dari semua ini dgn menganggapnya halal,ia telah menjadi kafir.barang siapa mengamalkannya tanpa menganggapnya halal,ia telah menjdi fasik”

    yg mana menurut anda pd posisi benar?siapa yg tdk memakai dalil?

    sekali lg..sdhlah anda ga ush ngomong akal,anda ga ngerti beda akal n nafsu

    kt anda:
    apalagi gak pake dalil mau menentang dalil yang sudah jelas…
    kt sy:
    yg mana…? jgn ngawur deh..

  67. aldj mengatakan:

    @dayak
    sdh sy katakan ke anda,berikan artinya,spy pembaca yg lain bisa tau argumen anda n sy.

  68. aldj mengatakan:

    @elfasi
    kt anda:
    maka gak ada yang mendapatkan kebenaran secara mutlak kecuali Allah dan Rasulullah SAW… bahkan para imam ahlil bait pun tidaklah mendapatkan kebenaran secara mutlak
    kt sy:
    pantas sj syiah mengklaim mereka lebih mengenal n lbh dekat dgn ahlulbait as
    bagaimana mungkin mereka2 ahlulbait as tdk memiliki kebenaran mutlak sebgmn para nabi as,sedang ketaatan n kecintaan trhdp mereka adalah wajib hukum nya.

  69. dayak mengatakan:

    @ aldj :anda ini lucu sekali……..
    knp anda tanya : sdh sy katakan ke anda,berikan artinya,spy pembaca yg lain bisa tau argumen anda n sy.
    jwb :1. bkn kah diatas sdh ana artikan, dan bkn kah anda yg menentang arti saya.malah anda mengatakan itu adlh ttg ke imanan. maka nya anda ana suruh mengartikan mana syahid dari hadistyg diriwayatkan imam ali ttg keimanan ? dan bagaimana anda menanggapi kalam imam munawi ttg hadist tsb :
    ni ana tampilin ketiga kalinya kalam imam munawi :
    ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم ???????
    2.kami ulangi juga disini ,ana udah mengikuti gaya anda diskusi,dan anda ingin ana bertanya ttg comment anda yg memakluminya ttg pengkafiran di al-kafi. baik ana tanyakan lg skrg : knp anda mengatakan memaklumi nya ?
    KLO MASIH CARI ILMU YA G APA2, DARI PADA KATA SAYA2. ANA TUNGGU………………………………

  70. aldj mengatakan:

    @dayak
    ttg hadits imam ali as tsb sdh sy bhs ke anda,justru sy bertanya kembali keanda,
    dgn dalil2 quran ttg kemuliaan pd akal,apa hadits tsb jelas2 menyatakan imam ali menentang akal?sesuai dgn tafsir anda trhdp hadits tsb,
    tp baik sy copy tulisan sy sblmnya:

    awal sekali anda katakan bhw imam ali as menentang akal,dgn hadits yg anda bwkan,pdhal didlmnya tdk ada kata2 yg bermakna hal tsb.
    sedang di alquran jelas2 mengatakan ttg keutamaan akal,dalil kuat bhw imam ali as sejalan dgn quran
    jd 3 hal yg pelu digrs bwhi
    1.anda salah dalam memaknai hadits
    2.krn tdk mungkin imam ali bertentangan dgn quran,maka sy memaknai bhw ini berhub dgn keimanan,
    3.krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.
    satu pertanyaan sy,dgn dalil quran yg sy berikan ke anda,sy bertanya
    apakah imam ali as menetang akal?

    kenapa sy memakluminya,
    ….krn syiah memiliki dalil(trmsuk dr ahlusunnah) yg kuat,bhwsanya kepemimpinan(khalifah) ba’da rosul adalah penunjukan dr allah n rosulnya,n barang siapa yg menentangnya,maka dia telah menentang allah n rosulnya,
    catatan:
    sy harap dlm diskusi ini anda n sy tdk berada dlm posisi su’udhon dulu n melepaskan kefanatikan.agar spy diskusi ini tdk berubah menjd debat kusir,yaitu berisi cercaan n fitnah srta memiliki etika dlm diskusi

  71. dayak mengatakan:

    @ aldj : 1.anda salah dalam memaknai hadits
    Jwb : maka nya saya minta anda yg memaknai klo artian ana salah . dan pada kalimat yg mana dlm hadist tersebut yg menunjukkan ttg keimanan spt kata anda ?
    2. krn tdk mungkin imam ali bertentangan dgn quran,maka sy memaknai bhw ini berhub dgn keimanan,
    Jwb : saya kan udah mmembawa pendapat imam munawi diatas( ni ke empat kalinya ana bawakan : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم), bkn kah imam munawi tlah menyebutkan maksud dr hadist tersebut ???? krn ana bkn ahli hadist, jadi mengikuti pendapat beliau. G tau lg ya klo anda ahli hadist !!! coba syarah hadist itu anda tampilin yg menunjukkan arti keimanan, klo emang ada syarah yg berbeda n tulis jg naskah beserta halamannya? Sudah tiga kali anda comment spt ini tp gak bawa syarah hadist yg menunjukkan arti keimanan, bisanya Cuma bilang itu menunjukkan arti keimanan !! klo kalam doang smua bisa……….
    3. -krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.
    – satu pertanyaan sy,dgn dalil quran yg sy berikan ke anda,sy bertanya
    apakah imam ali as menetang akal?
    Jwb : imam ali memang menentang akal jika jadi landasan hukum, tp dg akal manusia bisa menerima kebenaran ini g di tolak . Klo ada difikiran anda hadist itu palsu, cari dong perowinya, bkn kah naskah hadist sudah ana tampilin ! tinggal masukin di maktabah syamilah naskah tsb, anda nanti pasti akan dpt. Jadi gak usah ada difikiran saya ato fikiran itu ini……………
    – ayat2 yg anda bawa adalah menunjukkan keutamaan akal dan dg akal lah manusia bisa menerima kebenaran ato memperetimbangkan mana yg baik n mana yg buruk. Dari ayat2 yg anda bawa diatas, mana kalimat yg menunjukkan dasar hukum bersandar pada akal ???
    Ni dalil2 anda diatas ana ulangi :
    1.almaidah 58
    Dan apabila kamu menyeru (mereka) untuk (mengerjakan) sembahyang, mereka menjadikannya buah ejekan dan permainan. Yang demikian itu adalah karena mereka benar-benar kaum yang tidak mau mempergunakan akal.
    2.alimran 77.
    Dia-lah yang menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepada kamu. Di antara (isi) nya ada ayat-ayat yang muhkamaat, itulah pokok-pokok isi Al qur’an dan yang lain (ayat-ayat) mutasyaabihaat. Adapun orang-orang yang dalam hatinya condong kepada kesesatan, maka mereka mengikuti sebahagian ayat-ayat yang mutasyaabihaat daripadanya untuk menimbulkan fitnah untuk mencari-cari ta’wilnya, padahal tidak ada yang mengetahui ta’wilnya melainkan Allah. Dan orang-orang yang mendalam ilmunya berkata: “Kami beriman kepada ayat-ayat yang mutasyaabihaat, semuanya itu dari sisi Tuhan kami.” Dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal.
    -skrg ana mau tampilin ayatnya, bkn langsung arti spt anda :
    1. وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْقِلُونَ
    Ni ana ambilkan tafsiran ayat ini dr beberapa ktb:
    bahrul muhith : { ذلك بأنهم قوم لا يعقلون } أي ذلك الفعل منهم ، ونفي العقل عنهم لما لم ينتفعوا به في الدين ، واتخذوا دين الله هزواً ولعباً ، فعل من لا عقل له .
    fakhrur rozi : { ذلك بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ } أي لو كان لهم عقل كامل لعلموا أن تعظيم الخالق المنعم وخدمته مقرونة بغاية التعظيم لا يكون هزواً ولعباً ، بل هو أحسن أعمال العباد وأشرف أفعالهم
    Disini dia dianggap tdk punya akal oleh allah krn perbuatan yg tlah mrk lakukan dg mencaci maki kaum muslimin. Atau klo dia punya akal , dia akan mengetahui keagungan allah swt.
    Jadi sangat jelas klo dg akal manusia bisa menerima kebenaran , bkn akal sebagai sandaran. Coba dr ayat ini mana yg menunjukkan dasar hukum dg berlandaskan akal ???
    2. { إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلا أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
    Ini lho al-imron ayat 77, tambah gak ada kalimat yg menunjukkan masalah akal, rupa nya hasil copy paste……belajar dulu klo mau comment disini !!!! g nyambung , capek deh dg orang bahlooollllllllllll…… maka nya klo cari ilmu dari orang yg ahli bkn pada orang2 yg Cuma baca buku terjemahan tanpa seorang guru.
    4. kenapa sy memakluminya,
    ….krn syiah memiliki dalil(trmsuk dr ahlusunnah) yg kuat,bhwsanya kepemimpinan(khalifah) ba’da rosul adalah penunjukan dr allah n rosulnya,n barang siapa yg menentangnya,maka dia telah menentang allah n rosulnya,
    Jwb : saya tanya masalah pengkafiran di al-kafi jwb nya spt ini, g nyambung lagi anda ini……………. dulu anda kan menjawab dg kata2 “ saya memakluminya “. Kok anda membahas khilafah, ntar lagi ada giliran nya masalah khilafah. Keretanya masih blm berangkat……….
    Para pembaca… ni skrg anda tau siapa yg benar !!!!!

  72. aldj mengatakan:

    @dayak
    sekali lg sy ajak anda berdiskusi dgn baik n beretika,blum apa2 anda sdh mulai dgn mencela,artinya diskusi kita akan berubah jd debat kusir,utk saat ini sy msh bisa terima..
    ..akal.
    sy mengerti tulisan anda,tp syg anda tdk mengerti tulisan sy,
    sy menolak apabila anda katakan imam ali menentang akal.
    tp klu maksud anda bhw akal bukan SATU2NYA sandaran,maka sy setuju.

    ..PENGKAfIRAN DIALKAFI
    sy sarankan anda membaca baik2 tulisan sy.
    soal kekhalifah adalah salah satu dalil,mungkin dgn pertanyaan ini anda bisa faham tulisan sy,
    apa derajat seseorang yg menentang allah n rosulnya?

    kt anda:
    Para pembaca… ni skrg anda tau siapa yg benar !!!!!
    kt sy:
    saran sy lg,jgn sprt anak kecil..
    tulisan sy sj anda blum bisa fahami.

  73. aldj mengatakan:

    @nimo
    selayaknya anda ketika ingin menghukumi sesuatu hal,fahami dahulu scr mendlm permasalahan tsb,carilah infonya scr mendalam dr sumbernya,bukan menggali info dr sumber yg membencinya,ketika anda ragu bertanyalah.
    krn keputusan mentalak bkn lah keputusan yg ringan,krn didlmnya ada fihak2 yg teraniyaya.

  74. elfasi mengatakan:

    @ aldj, sudahlah mas, gak usah bahas tentang usul fikih, anda gak baca kitab itu dan gak pernah mempelajari usul fikih, anda kan cuma mengcopy terjemahan aja tanpa membaca nash aslinya, anda gak mungkin bisa paham komentar Imam Ghozali itu dalam rangka apa ..???, buktinya lagi2 anda salah, sebelumnya anda udah dua kali salah bawa hadits, sekarang anda memelintirkan isi kitab, anda tambahi apa yang gk ada dalam kitab itu. Seperti kata anda :” barang siapa mengamalkan satu sj dari semua ini dgn menganggapnya halal,ia telah menjadi kafir.barang siapa mengamalkannya tanpa menganggapnya halal,ia telah menjdi fasik”. Ni ana bawakan nash kitabnya :

    وأما أبو حنيفة رحمه الله فقد قلب الشريعة ظهرا لبطن وشوش مسلكها وغير نظامها

    So, sekali lagi gak usah bawa2 apa yang belum anda pelajari, tambah salah semua….
    Kita kembali aja ke pembahasan artikel di atas, anda jawab pertanyaan ana berikut :
    1. Gimana hukum melaknat sahabat bahkn mengakafirkan mereka ?
    2. Jika diperbolehkan, tolong anda buktikan dalil2nya disini. Klo gak boleh dan berdosa, bukankah dosa bisa mengakibatkan orang jadi fasik ??

  75. aldj mengatakan:

    @elfasi
    sdh dua kali..??
    yg mana ?
    jgn fitnah deh..
    klu itu sj andalan anda..,maaf sekali lg ga level.
    ..melaknat sahabat
    anda minta aja ama forsan buka diskusi ttg melaknat
    maaf ya klu diskusi cuma menghujat n mencela,diskusi aja ama yg selevel dgn anda.
    ..al gazali
    ga usah anda bela2 sdh jelas ko diantara mrk terjadi perselisihan yg kuat(saling kafir mengkafirkan)baca sejarah bro..!.
    siapa jg yg bhs soal usul fikih,payah…pake emosi sih
    dalil yg sy bw sebagai bukti klu anda tdk pegang ahlulbait maka anda akan SESAT..!

  76. dayak mengatakan:

    @ aldj : PENGKAfIRAN DIALKAFI
    1.sy sarankan anda membaca baik2 tulisan sy.
    soal kekhalifah adalah salah satu dalil,mungkin dgn pertanyaan ini anda bisa faham tulisan sy,
    Jwb : maaf, gak ada yg bisa difahami dr comment anda, masalah pengkafiran di al-kafi g nyambung dg mslh kholifah maz . smua skrg tau bagaimana kebohongan n kepalsuannya al-kafi ! sangat gak masuk akal stlh nabi meninggal smua murtad kcuali 3 org. jadi sahabat2 spt syd abu bakar, syd umar,syd ustman,abu sa’id al-khudriyyi,anas bin malik,abu huroiroh,ka’bul ahbar,jabir bin abdillah dll tlah murtad menurut al-kafi. Kitab lucu n sekaligus palsu……………………………tukang ojek aja tau !
    2. sy menolak apabila anda katakan imam ali menentang akal.
    tp klu maksud anda bhw akal bukan SATU2NYA sandaran,maka sy setuju.
    Jwb : klo Cuma jwbn saya tolak tnp ada dalil, ini yg kyk ana kecil.smua bisa Comment tp tnp dalil.
    Saya kan tlah mengatakan imam ali menolak dg dalil pendapat dari imam munawi, bkn dari ana dalilnya.yg nolak jg para sahabat2 n kaum muslimin yg setelah nya. Ni fahami lg kalam beliau:

    ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم
    Dalam berdiskusi, yg menafikan itu harus dg dalil. Bkn Cuma jwbn “ saya tolak “ . blum lg dulu bawa dalil al-qur’an ternyata dalil nya salah smua. Payah loooooooooooooooo orang syi’ah goblok !!!! surat al-imron ayat 77 n al-maidah dijadikan dalil masalah akal, padahal g ada kaitan nya. Klo g tau itu jgn sok bawa dalil . gmn skrg klo salah bawa dalil nya keliata apa nya skrg anda ……………. ????
    Skrg smua tahu siapa yg tdk bisA menempatkan dalil…. !!!
    Eh…tunggu dulu :
    Anda dulu bersih keras mengatakan hadist tersebut mengenai ke-imanan. Mana syahid dr kalimat itu yg menunjukkan arti keimanan boz ….. ????? mana……………..
    Klo emang imam ali g menolak apa anda punya kalam dr imam ali/pendapat dr ulama’2 ???????
    Maaf, jgn comment dulu klo msh g dpt jwb nya !!!! ana tunggu7 kok. Klom pun anda g bias, ustat anda ajak juga g apa2 .
    3. tp klu maksud anda bhw akal bukan SATU2NYA sandaran,maka sy setuju.
    Jwb : dr jwbn anda ini, anda sdh menerima tp setengah2. Klo mau nerima jgn setengah2 smua nya diterima. Apa gak cukup dalil dr imam munawi muallif syarh jami’us soghir !!! maka nya jgn kebanyakan berkata kata saya. Imam ghozali dlm ktb nya bidayatul hidayah menyebutkan : termasuk ciri2 org sombong klo berkata selalu kata saya – kata say (ananiyah). Skrg baru tau lho klo salah g ngikuti ulama’.

  77. aldj mengatakan:

    @dayak
    sdh lebih jelas bwt sy,anda mendahulukan nafsu dr akal.
    jd tdk ada gunanya sy berdiskusi dgn anda.
    dgn nafsu anda,tulisan sy pun anda tdk bisa fahami.
    dgn anda memaknai hadits dr imam ali bhw imam ali menentang akal.sdh jelas bhw anda bkn orangnya utk berdiskusi dgn sy.
    ditambah lg dgn hawa nafsu anda sehingga etika diskusi anda tdk miliki.
    apalg klu masuk dlm diskusi ttg alkafi akan lebih parah lg
    maaf n wassalam

  78. dayak mengatakan:

    @ aldj n para pembaca:
    lihat kebodohan dari aldj syi’ah ini, klo sdh g bisa jwb menasehati org, biasa org syi’ah spt itu klo terpojok.
    klo ingin tau kekalahan aldj :
    1. diminta utk membuktikan syahid dr hadist imam ali yg katanya mengenai keimanan g bis di jwb !
    2.diminta utk membawa dalil / kalam imam ali yg tdk menentang akal, ternyata omong kosong !
    3.membawa dalil masalah akal, tp yg di bawa surat al-imron ayat 77n :
    إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلا أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
    wahai pembaca, apa ayt ini ada hubungan nya dg masalah akal, anda aja deh yg menilai jg aldj, rupax dia hasil copy paste, buktix dalilx saslah. klo cari sendiri g bakal salah. ini bukti jwbn dr orang tp tnp di koreksi. makanya spt yg ada disini klko comment pake kalam ulama’ biar g salah ! ini pelajaran org g ngikuti ulama’.
    4. masalah al-kafi sdh sebulan lebih g ada jwb nya ! makanya klo ngikuti kitab yg asli jgn yg palsu, ni akibat nya …………
    alhasil : BELAJAR DULU , KLO SDH MUMPUNGI BARU COMMET….EITTTTT jg belajar dr buku bhs indonesia, belajarlah dr guru yg benar2 menguasai ilmu agama….eittttt ada lagi, jgn mau di doktrin……
    ya gak tau lg klo dapat bayaran yg ikut….. wallahu a’lam !!!

  79. aldj mengatakan:

    @dayak
    he..he..he..
    payah,ayat alimran aja ga ngerti klu didlmnya ada kandungan bhw akal memiliki kemuliaan,masa imam ali menentang akal…? he..he..he..ternyata anda tdk termsuk orang yg cerdas,begitulah klu orang yg mengikuti hawa nafsunya,
    ayat ini pantas utk anda
    Qs;almaidah 58
    “Dan apabila kamu menyeru (mereka) untuk (mengerjakan) sembahyang, mereka menjadikannya buah ejekan dan permainan. Yang demikian itu adalah karena mereka benar-benar kaum yang tidak mau mempergunakan akal”.

    lari dr diskusi…
    justru anda yg nampak lari dari diskusi,anda mengarahkan sy agar diskusi menjd debat kusir,
    blum apa2 anda sdh menghujat,memfitnah.
    gmn klu lebih dlm lg diskusinya…
    yg ada didiri anda hanyalah fanatik buta,sehingga kata2 kotor sj yg anda bisa tulis.
    maaf sekali lg anda tdk level
    allahumma bihaqqi muhammad wa aalih muhammad
    sesungguhnya yg hanya pantas diikuti n ditaati adalah allah,al mustafa n ahlulbaitnya.
    bukan ulama2 yg tdk ada jaminan bhw mereka memiliki kebenaran mutlak.
    salam…

  80. Kuricak mengatakan:

    Udahlah.. sudah saatnya syiah itu pada tobaaaaat!!!!!!!!!!!!!

  81. elfasi mengatakan:

    @ all pengunjung, liat nih aldj udah lupa ama kesalahannya, ni ana mau tampilkan lagi biar dia ingat dan mudah2an tidak menjadi orang pelupa :
    1. Di artikel “ALAIHISSALAM UNTUK AHLIL BAIT” tertanggal : 2010/02/22 at 9:40pm “diantara ummat ku ada yg lbh utama dr pd nabi2 bani israil” , padahal tidak ada hadits seperti itu, yang ada adalah “ ulama’2 dari umatku seperti para Nabi Bani israil “.
    2. Dia paksakan Q.S al-baqarah 59 dan ayat anjuran membaca ta’awudz sebagai dalil laknat adalah ajaran islam sehingga mendapatkan pahala, padahal sangat jauh berbeda dengan pendapat dari para ahli tafsir.
    Sekarang ditambah lagi, dia lagi2 bawa terjemahan tanpa membawa nash kitabnya, akibatnya dia telah mengkhianati isi kitab dengan tambahan dari dia sendiri sebagai berikut :” barang siapa mengamalkan satu sj dari semua ini dgn menganggapnya halal,ia telah menjadi kafir.barang siapa mengamalkannya tanpa menganggapnya halal,ia telah menjdi fasik”. Padahal tidak ada sama sekali kalimat seperti itu dalam kitab al-Mankhul , bahkan menuduh Imam Ghozali mengkafirkan Imam Abu Hanifah, tuduhan tanpa dasar sama sekali bahkan fitnah yang sangat kejam, mengatakan beliau mengkafirkan Imam Abu Hanifah padahal itu tambahan dari orang syi’ah sendiri, dan konteks dalam kitab itupun bukanlah untuk merendahkan martabat Abu Hanifah, buktinya liat nih dalam kitab beliau ihya’ ulumiddin :
    وأما أبو حنيفة رحمه الله تعالى فلقد كان أيضاً عابداً زاهداً، بالله تعالى، خائفاً منه، مريداً وجه الله تعالى بعلمه
    “ adapun Imam Abu Hanifah ra, benar2 seorang yang gemar beribadah dan zuhud terhadap dunia, takut kepada Allah SWT dan hanya menginginkan derajat di sisi Allah dengan ilmunya”
    Apakah dengan ucapan Imam Ghizali di atas, menunjukkan bahwa beliau menganggap Imam Abu Hanifah adalah kafir ???
    Inilah ciri khas orang syi’ah dari dulu, memelintir isi kitab biar sesuai dengan keyakinannya dan selalu berlagak bak orang alim, tapi ilmunya tidak mendukung sama sekali.. ketika diingatkan, ehhhh malah menuduh menfitnahnya…
    @ aldj, mas, orang bodoh tapi mengakui dirinya bodoh itu lebih baik dari orang bodoh yang tidak mengakui bahwa dirinya bodoh…. anda tidak akan pernah selevel dengan orang sunni yang diskusi disini, klo pun diterusin akan semakin keliatan kebodohan anda…
    Sorry agak kasar, lagian anda sih gak mau sadar2 juga ….

  82. dayak mengatakan:

    @ all pengunjung n aldj :
    -Lihatlah comment aldj : he..he..he..
    payah,ayat alimran aja ga ngerti klu didlmnya ada kandungan bhw akal memiliki kemuliaan,masa imam ali menentang akal…? he..he..he..ternyata anda tdk termsuk orang yg cerdas,begitulah klu orang yg mengikuti hawa nafsunya,
    jwb : sudah salah tapi msh bersih keras mempertahankan, lihat ke goblokan dr aldj . surat al-imron ayat 77 menerang kan masalah akal katanya. Ni saya akan tampilkan ayat nya beserta tafsirnya :
    إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلا أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
    Ini tafsirnya :
    الطبري : قال أبو جعفر: يعني بذلك جل ثناؤه: إنّ الذين يستبدلون – بتركهم عهد الله الذي عهد إليهم، ووصيته التي أوصاهم بها في الكتب التي أنزلها الله إلى أنبيائه، باتباع محمد وتصديقه والإقرار به وما جاء به من عند الله – وبأيمانهم الكاذبة التي يستحلون بها ما حرّم الله عليهم من أموال الناس التي ائتمنوا عليها ثمنًا”، يعني عوضًا وبدلا خسيسًا من عرض الدنيا وحُطامها .”أولئك لا خلاق لهم في الآخرة”، يقول: فإن الذين يفعلون ذلك لا حظ لهم في خيرات الآخرة، ولا نصيب لهم من نعيم الجنة وما أعدّ الله لأهلها فيها دون غيرهم.
    بحر المحيط :
    فخر الرازي : -{ إن الذين يشترون بعهد الله وأيمانهم ثمناً قليلاً } نزلت في أحبار اليهود : أبي رافع ، وكنانة بن أبي الحقيق ، وكعب بن الأشرف ، وحيي بن أخطب ، قاله عكرمة
    وهذا نص في الوعيد ونص في أن الآية واردة في الفساق كورودها في الكفار .
    – أنها نزلت فيمن أخذ مالاً بيمين فاجرة .
    Anda para pengunjung bisa melihat kegoblokan orang syi’ah. Jelas2 g ada hubungannya dg akal tp masih keras kepala. Hati2…..lho mentafsirkan al-qur’an dg hawa nafsu,dlm hadist disebutkan yg artinya : barang siapa mentafsirkan al-qur’an tanpa ilmu maka tlah disediakan tempat baginya di neraka allah s.w.t. liat dong maksud ayat tersebut di kitab2 tafsir. Sebenar nya keras kepala anda ini menunjukkan :
    1. memang goblok g bisa baca ktb.
    2. g mau menerima kebenaran.
    3. mentafsirkan dg akal yg busuk.
    – he..he..he..ternyata anda tdk termsuk orang yg cerdas,begitulah klu orang yg mengikuti hawa nafsunya,
    jwb : anda yg membaca bisa melihat siapa yg cerdas n siapa yg goblok bin blo’on.
    lari dr diskusi…
    justru anda yg nampak lari dari diskusi,anda mengarahkan sy agar diskusi menjd debat kusir,
    blum apa2 anda sdh menghujat,memfitnah.
    gmn klu lebih dlm lg diskusinya…
    jwb : lihat kebiasaan orang syi’ah klo terpojok pasti menuduh org lari dari pembahasan. Bkn kah anda yg sampai skrg blm menjwb pertanyaan ana di atas. Ni saya ulangi n tampilin kembali :
    1.diminta utk membuktikan syahid dr hadist imam ali yg katanya mengenai keimanan g di jwb sampai skrg !
    2.diminta utk membawa dalil / kalam imam ali yg tdk menentang akal, ternyata omong kosong !
    3.membawa dalil masalah akal, tp yg di bawa surat al-imron ayat 77n :
    إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلا أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
    pembaca bisa lihat tafsir ayat ini diatas. makanya spt yg ada disini klko comment pake kalam ulama’ biar g salah ! ini pelajaran org g ngikuti ulama’. Tp yg diikuti ulama2 palsu dr iran !!!!!
    4. masalah al-kafi sdh sebulan lebih g ada jwb nya !
    Jadi skrg sudah tampak mana yg bahlol bin goblok n siapa yg sampai skrg blom bisa jwb. Maka nya ana saranin ajak ustat2 anda spt dajjaludin rahmat, Othman omar (nama nya aja diganti krn sama dg syd ustman) dkk. Bilang aja disini ada yg mau mengulitinya……………….
    Payah dg ajaran palsu yg mengadopsi dr si yahudi ibn saba’, beginilah jadinya salah kaprah !!!
    – debat kusir …
    – jwb : disini g ada debat kusir, yg ada orang syi’ah terpojokkan + bahlol g bisa menempatkan dalil n salah mengikuti jalan dlm aqidah nya !!!!!
    -sesungguhnya yg hanya pantas diikuti n ditaati adalah allah,al mustafa n ahlulbaitnya.
    bukan ulama2 yg tdk ada jaminan bhw mereka memiliki kebenaran mutlak.
    Jwb : di dunia g ada yg ingkar dg ahlul bayt kcuali hati mereka tlah kotor. Namun yg membuat para ahlul bayt geram adalah banyaknya manusia yg mengatas namakan cinta n ittiba’ ahlul bayt tp ahlul bayt sendiri lepas tangan dr mereka. Terlebih2 yg membuat mereka menangis ketika anak cucu nya tlah kluar dari jalur para salaf nya n mengikuti orang2 yg tdk diketahui asal-usulnya.
    CAMKAN BAIK2 !!!!!

  83. aldj mengatakan:

    @elfasi
    anda memang tdk berjiwa besar,n sprt anak kecil,yg anda andalkan hanya itu
    1.diskusi sy dgn muhibbin sdh sy sampaikan bhw hadits yg dia bw adlh benar,ini sdh sy sampaikan jg berulang2,n tdk ada mslh buat sy utk mengakui kebenaran dr seseorang,krn diskusi ini bwt sy bkn mau cari menang/kalah,n ini sebenarnya pengajaran bwt anda2 yg cuma fanatik buta
    Dan sy jg sdh katakan ke anda mari kita berdiskusi bhw ada ummat muhammad yg lebih utama dr nabi2 bani israel,n satu dalil sdh sy berikan.tp orang sprt anda cuma bisa koment kosong,jwban dr kalian malah ngeles “keluar dr pembahasan”
    2.Qs albaqarah 59,sy pikir andalah yg ngawur,sy tdk pernah membw ayat tsb prihal pelaknatan.

  84. aldj mengatakan:

    @dayak
    sy yakin banyak pembaca yg mentertawakan tulisan anda,
    sy sendiri geli membaca tulisan anda,
    anda seperti anak kecil yg lagi kepedesan,krn kemakan lombok.yg keluar dr mulut anda hanya sumpah serapah,ahlak n moral anda nol besar.
    semakin yakin sy bhw anda bukan orang yg cerdas,maaf ya..

    1….tafsir
    siapa yg bicara tafsir..?maaf2 aja anda ga ngerti kreteria orang2 yg boleh menafsirkan quran.
    anda kan bisa lihat tuh keutamaan akal dikalimat terakhir pada ayat tsb
    .” Dan tidak dapat mengambil pelajaran (daripadanya) melainkan orang-orang yang berakal.”
    sangat jelas sekali banyak ayat yg menunjukan ttg kemuliaan akal,
    ee..tau2 dtg orang jahil,mengatakan bhw “imam ali menentang akal”
    pertanyaan utk anda,sebenarnya ini pertanyaan utk anak SD,tp krn anda msh jg bebal,maka sy bertanya.
    “apakah orang2 yg menggunakan akalnya adalah suatu perbuatan yg buruk?”
    jawab ya..?jgn ngeles,klu ngeles ntar sy beri pertanyaan utk anak TK

    2…ke imanan
    wah anda ini payah,memang tdk cerdas.ini sy ulangi jwban sy.
    jd 3 hal yg pelu digrs bwhi
    1.anda salah dalam memaknai hadits
    2.krn tdk mungkin imam ali bertentangan dgn quran,maka sy memaknai bhw ini berhub dgn keimanan,
    3.krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.

    anda ngerti ga maksud tulisan sy..?
    semestinya sy yg bertanya ke anda,beri dalil yg jelas bhw imam ali menentang akal.
    hadits tsb bukan menunjukan imam ali menentang akal,tp menunjukan bhw akal bukan lah satu2nya sandaran.
    kenapa sy mengatakan berhub dgn keimanan,krn banyak hal yg akal tdk mampu utk menembusnya,bisakah anda menjelaskan ke sy sesuatu hal yg gaib?seperti ttg allah,malaikat n ruh.
    ini semua tdk bisa diraih dgn akal,klu diraih dgn akal maka akan menyebabkan kekufuran,seperti halnya kaum nasrani.
    jadi disini perlu keimanan.
    3….alkafi
    ya ampun anda ini ko payah betul,
    kan sdh kita mulai diskusinya,tp anda tdk fokus,makanya jgn pake debat kusir.
    kan sy sdh ajak anda dgn baik2 utk berdiskusi dgn benar,yaitu dgn beretika n berahlak.
    apa anda tdk pernah diajarin ama guru anda ttg ahlak n etika?
    masa sy mesti memberi tahu anda berulang2 spy anda ber etika n berahlak dlm diskusi?
    kt anda:
    di dunia g ada yg ingkar dg ahlul bayt kcuali hati mereka tlah kotor. Namun yg membuat para ahlul bayt geram adalah banyaknya manusia yg mengatas namakan cinta n ittiba’ ahlul bayt tp ahlul bayt sendiri lepas tangan dr mereka. Terlebih2 yg membuat mereka menangis ketika anak cucu nya tlah kluar dari jalur para salaf nya n mengikuti orang2 yg tdk diketahui asal-usulnya.
    CAMKAN BAIK2 !!!!!
    kt sy:
    singkat sj..anda ngawur..!

  85. dayak mengatakan:

    @ aldj :
    1. siapa yg bicara tafsir..?maaf2 aja anda ga ngerti kreteria orang2 yg boleh menafsirkan quran.
    Jwb : lalu anda mengatakan surat al-imron 77 ada hubungan nya dg akal itu dg tafsir ato seenaknya sendiri ????
    Bkn kah klo mengartikan al-qur’an kita kembali kepada tafsir ???? ya g tau lg klo org syi’ah mentafsirkan se enak nya mulut mereka sendiri . DAN DIATAS ANA UDAH BAWA TAFSIR AYAT 77 DR AL-IMRON, JADI DG TEGAS SAYA KATAKAN AYAT 77 G ADA HUBUNGANX DG AKAL. Gitumaz klo comment itu dg dalil.
    2. anda kan bisa lihat tuh keutamaan akal dikalimat terakhir pada ayat tsb
    jwb : ni saya tampilin lg ayat nya :
    إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلا أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
    Mana mas yg menunjukkan akal di akhir ayat ini, coba dong anda bawa tafsir nya ? apa ada ya kira2 adzab itu ditafsirkan dg akal ?????
    3. sangat jelas sekali banyak ayat yg menunjukan ttg kemuliaan akal,
    ee..tau2 dtg orang jahil,mengatakan bhw “imam ali menentang akal”
    jwb : ana g Tanya ayat2 yg menunjukkan masalah akal.klo ayat yg menunjukkan kemulian akal emang banyak. Yg ana tanyakan dari ayt 77 dr surat al-imron yg menunjukkan masalah akal itu mana ? akui dong klo salah, jgn kyk orang kafir zaman dulu ketik dating kebenaran mrk tolak bkn g tau klo benar, tp malu utk menerimanya. Ngaku aja klo salah g ada yg marah…. G dipenjara . ANA INGIN TANYA , YG JAHIL ITU SIAPA ??? ngaku aja deh klo salah bawa dalil………….
    4. “apakah orang2 yg menggunakan akalnya adalah suatu perbuatan yg buruk?”
    jawab ya..?jgn ngeles,klu ngeles ntar sy beri pertanyaan utk anak TK
    jwb : maaf ini g berbobot soalx, smua org tau klo akal digunakan utk menimbang kebenaran, tp tdk ada yg mengatakan akal adalah sandaran hukum.
    5. 1.anda salah dalam memaknai hadits
    2.krn tdk mungkin imam ali bertentangan dgn quran,maka sy memaknai bhw ini berhub dgn keimanan,
    3.krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.
    Jwb : 1.mulai dulu anda bilang spt ini, makanya klo diminta utk memaknai hadist maknai aja .jgn Cuma comment kosong g ada bobot nya. Klo emang ana salah mengartikan , skrg ana ingin tau nt mengartikan nya .
    2.jelas sekali klo imam ali g pernah menentang al-qur’an. Klo imam ali menentang akal sebagai landasan hukum,saya katakan iya beliau menentang( ini bkn kalam ana tp kalam imam munawi). kan tlah ana tampilin kalam imam munawi di syarah jami’us soghir !!!! jgn2 anda yg g faham dg kalam imam munawi. dan Anda ini msh bersih keras mengatakan berhubungan dg ke imanan, coba tunjukin syahid dr kalimat hadist tsb dimana yg menunjukkan ke imanan ??? ini soal mulai dulu g pernah di jwb ma nt, cuman omong kosong terus. Klo ngomong tnp dalil smua bisa, tunjukin mana syahid nya ???
    3. ana udah menampilin naskah hadist nya n anda beranggapan mungkin palsu. Ini soal juga terulang2. klo emang palsu tunjukin dong !!!! jgn Cuma mengira , ilmu itu dipelajari bkn perkiraan. G tau lg yak lo ilmu nya syi’ah pakai perkiraan aja. Klo blm mendalami ya pelajari dulu n jgn comment, akhirx spt ini akibat nya .
    6. kenapa sy mengatakan berhub dgn keimanan,krn banyak hal yg akal tdk mampu utk menembusnya,bisakah anda menjelaskan ke sy sesuatu hal yg gaib?seperti ttg allah,malaikat n ruh.
    Jwb : comment ini g ada hubunganx dg hadist yg diriwayatkan oleh imam ali, mengusap sepatu lari nya ke barang ghoib……. Waduuuhhh ….. bisa comment gak ini !!!. MakaX jgn Cuma mengatakan “kenapa sy mengatakan berhub dgn keimanan “. Tunjukin mana dr kalimat tsb yg menunjukin arti keimanan. Saya tunggu syarah hadistx yg berkenaan dg akal. Emang ada dr ulama’ yg mensyarahkan hadist tsb berkenaan dg akal ??? klo anda Cuma ingin mengatakan: kata saya, nikmati sendiri kata2 anda !
    6. ….alkafi
    ya ampun anda ini ko payah betul,
    kan sdh kita mulai diskusinya,tp anda tdk fokus,makanya jgn pake debat kusir.
    kan sy sdh ajak anda dgn baik2 utk berdiskusi dgn benar,yaitu dgn beretika n berahlak.
    apa anda tdk pernah diajarin ama guru anda ttg ahlak n etika?
    masa sy mesti memberi tahu anda berulang2 spy anda ber etika n berahlak dlm diskusi?
    Jwb : apa anda g malu membaca comment ini…. Yg lbh parah dr g ber-etika itu mengkafirkan orang !!! Ditanya masalah al-kafi sampai kesekian kali nya g bisa jwb. Makax jg nuduh org ngeles, yg ngeles itu anda . ni bukti nya sampai skrg g di jwb. jadi org itu yg tau dg ukuran dirix. Klo g tau bilang aja g tau jgn memaksakan jwb tp salah. Tolong ustadz anda aja yg comment ana lbh suka .

    @ admin : UNTUK MENJAGA DISKUSI DI WEBSITE INI BERMUTU&MENARIK PARA PENGUNJUNG AGAR G BOSAN MEMBACA NYA, ANDA HARUS MENEGUR PARA COMMENTATOR YG MENGULANG2I COMMENT KOSONG TANPA DALIL SPT INI. NI YG SLALU DIULANG2I ALDJ TP SAMPAI SKRG G ADA DALIL NYA :
    -….alkafi (sampai skrg g di jwb Cuma nasehat2 trus)
    -.anda salah dalam memaknai hadits ( sampai skrg blum dimaknai Cuma diulangi trus)
    – krn anda memaknai bhw imam ali menentang akal,maka ada difikiran sy bhw hadits tsb adlh palsu,tp sy blum berani mengatakannya,krn sy blum mendlmi hadits tsb.
    – mengatakan surat al-imron 77 berkaitan dg akal tp sampai skrg juga g berani/g bisa nampilin syahid dr ayat tsb !
    -mengatakan imam ali g menentang akal tp sampai skrg juga g bawa dalil, adapun saya tlh membawa dalil dr imam munawi : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم

    ADMIN SEBAGAI PENENGAH ANA MINTA UTK MENASEHATI BAGI YG SALAH AGAR MENERIMA KEBENARAN, BKN KAH MAKSUD DR DISKUSI ADALAH MENCARI KEBENARAN !

  86. aldj mengatakan:

    @Dayak
    sy rasa cukup berdiskusi dgn anda soal akal,silahkan @admin yg menilai.
    intinya menurut sy anda salah memaknai hadits imam ali,bhw hadits tsb menyatakan imam ali menentang akal.
    andaikan, anda katakan bhw akal bukanlah satu2nya sandaran dlm agama,itu sy setuju.tp anda ttp ngotot dgn bhw imam ali menentang akal,jd menurut sy biar @admin sj yg menilai.
    sy sendiri sdh bosan menjelaskan ke anda.mending diskusi difokuskan ke alkafi yg anda mau.
    tp ingat
    1.pake etika n ahlak
    2.jgn anda katakan sy syiah,kemudian anda menghujat n mencela syiah
    3.klu mau berdiskusi berdiskusilah yg baik.
    wassalam

    @forsan
    sebaiknya anda menjadi penengah yg baik.ketika ada ucapan2 kotor secepatnya anda tegur.
    jgn yg sepemikiran dgn anda,anda diamkan,tp yg berbeda dgn anda cepat2 anda tegur.krn hampir semua teguran itu tertuju ke yg berbeda dgn pemikiran anda.

  87. dayak mengatakan:

    @ aldj : waduuuuuuuuuuuuuhhhh……jgn kebakaran jenggot maz, ,,,, gosong nanti jenggotnya. Baik ana akan ikuti nasehat anda.jazakallah khair.
    Mari kita fahami baik2 kalam imam munawi : ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعدهم
    Beliau mengatakan “ hati2 dg pemikiran yg tnp disandarkan kpd nash”. Berarti agama ini dg ittiba’ kpd allah dan rosulnya, dan akal tdk masuk dalam konteks ini, krn akal hanya bisa menerima mana yg baik n mana yg buruk. Oleh karena itu imam munawi menyebutkan bahwa para sahabat,tabi’in n orang2 setelah nya selalu ittiba’ dlm masalah hukum agama. Dari sisi jg perbezaan antar aswaja n mu’tazilah ( ana juga g faham apa syi’ah juga mengedepankan akal dr pada nash). Dari kalam imam munawi ini bkn imam ali aja yg menentang, tp sahabat2 nabi juga menentang akal sebagai landasan hukum. Gak usah satu2 nya. Knp saya mengatakan hadist tsb g ada hubungan nya dg keimanan ? krn g ada para pensyarah yg mengatakan hadist ini berhubungan dg ke-imanan. Klo emang ada pensyarah hadist yg mengatakan ada hubungannya dg keimanan, saya akan ikuti n gak akan saya tolak, ada apa saya menolak klo emang itu benar ada nya. Oleh krn itu ketika anda mengatakan ada hubungan nya dg keimanan. Saya minta mana syarah hadist tsb yg mengatakannya ? anda katakana ana salah memaknai, maka saya minta anda memaknai nya ???? sayab katakana imam ali menentang, krn saya berpijak dg kalam imam munawi. Anda yg mengatakan imam ali tdk menentang apa ada kalam dari beliau n ulama 2 ?
    3 soal ini sudah lama g anda jwb. Tp anda tetep bersih keras dg pendapat sendiri tanpa nash. Utk itu saran saya blh anda bersih keras dg pendapat asalkan pendapat anda sesuai dg nash ulama’, bkn sesuai dg pribadi / keinginan sendiri.
    Mslh al-kafi nanti dulu aja, selesaikan dulu 3 soal ana ini dg DALIL YG VALID DR ULAMA’. Klo ada saya pasti 100% menerimanya.

  88. dayak mengatakan:

    @ aldj : Ni ana tampilin banyak lagi kalam2 ulama
    إِنَّ اللَّه لَا يَنْزِع الْعِلْم بَعْد أَنْ أَعْطَاكُمُوهُوَلَكِنْ يَنْتَزِعهُ مِنْهُمْ مَعَ قَبْض الْعُلَمَاء بِعِلْمِهِمْ. وَقَالَ اِبْنِ بَطَّال التَّوْفِيق بَيْن الْآيَة وَالْحَدِيث فِي ذَمِّ الْعَمَل بِالرَّأْيِ وَبَيْن مَا فَعَلَهُ السَّلَف مِنْ اِسْتِنْبَاط الْأَحْكَام ، أَنَّ نَصَّ الْآيَة ذَمُّ الْقَوْل بِغَيْرِ عِلْم ، فَخَصَّ بِهِ مَنْ تَكَلَّمَ بِرَأْيٍ مَحْمُود عَنْ اِسْتِنَاد إِلَى أَصْلٍ)فتح الباري(
    قال ابن حجر : جياد ذم القول بالرأي المجرد ويجمع ذلك كله خبر ” لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به.(فيض القدير)
    وخرج البيهقي في المدخل عن عمر اتقوا الرأي في دينكم والطبراني عنه اتهموا الرأي عن الدين.
    وَتَحْرِيمِ الْعَمَلِ بِالرَّأْيِ فِي أُمُورِ الدِّينِ ( شرح النيل وشفاء العلل)
    وقال أهل الحديث: حب الدنيا هو العمل بالرأي والمعقول، والزهد إنما هو أتباع العلم ولزوم السنة ( إحياء علوم الدين )
    Kcuali klo dalam nash tidak ada dalilnya maka blh dg cara ijtihad, sdh tentu ijtihad
    juga memakai landasan saya setuju. Ni dalilnya
    فيض القدير : والحاصل أن المصير إلى الرأي إنما يكون عند فقد النص كما يشير إليه قول الشافعي فيما خرجه البيهقي بسند قال ابن حجر : صحيح إلى أحمد سمعت الشافعي يقول : القياس عند الضرورة ومع ذلك فليس العامل برأيه على ثقة من أنه وقع في المراد من الحكم في نفس الأمر وإنما عليه بذل الوسع في الاجتهاد ليؤجر ولو أخطأ
    anda liat kata2 terakhir dan fahami “ومع ذلك فليس العامل برأيه على ثقة “

  89. forsan salaf mengatakan:

    @ aldj, dayak dan all pengunjung, kalimat islam secara bahasa adalah al-istislam wal inqiyad (patuh dan tunduk). Artinya seorang muslim harus tunduk dan patuh terhadap ajaran syari’at, dan mendahulukan syari’at daripada diri sendiri (akal). Ajaran syari’at terbagi menjadi dua, yaitu ta’abbudi dan ta’aqquli. Ta’abbudi yaitu : ajaran yang tidak bisa dicerna alasannya oleh akal namun menuntut patuh untuk mengerjakannya, seperti : bilangan rakaat dalam shalat, mengusap khuf, dll. Perkara ta’abbudi tidak diperkenankan untuk ijtihad. Dari sinilah pintu ilmu syd Ali kwh berkata :
    لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْيِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلَاهُ وَقَدْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَمْسَحُ عَلَى ظَاهِرِ خُفَّيْهِ
    “Seandainya agama itu dengan akal, maka bagian bawah khuf lebih layak untuk diusap daripada bagian atasnya, akan tetapi aku telah melihat Rasulullah SAW mengusap bagian atas khuf beliau” (H.R. Abu Daud)
    Sedangkan ta’aqquli yaitu : ajaran syari’at yang masih bisa dicerna alasannya oleh akal, seperti qishos untuk pembunuh secara sengaja, ta’zir, dll.
    Ringkasan : Dalam beberapa ajaran islam wajib untuk diterima tanpa dipertimbangkan dengan akal karena ittiba’ ajaran Allah dan Rasul dan itu merupakan asas iman. Allah SAW berfirman :
    قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
    “Katakanlah (wahai Muhammad): “Jika kamu (benar-benar) mencintai Allah, ikutilah aku, niscaya Allah mengasihi dan mengampuni dosa-dosamu.” Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang” (Q.S. Ali Imran :31)
    Dan dalam firman Allah yang lain :
    فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
    “Maka demi Tuhanmu, mereka (pada hakekatnya) tidak beriman hingga mereka menjadikan kamu hakim terhadap perkara yang mereka perselisihkan, kemudian mereka tidak merasa dalam hati mereka sesuatu keberatan terhadap putusan yang kamu berikan, dan mereka pasrah dengan sepenuhnya” (Q.S. an-Nisa’ : 65)
    Coba anda perhatikan kalimat “ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا “ dan mereka pasrah dengan sepenuhnya”, inilah hakikat kita sebagai seorang islam yaitu pasrah dan menerima tanpa pertimbangan lagi dengan akal apalagi menolak karena tidak sesuai dengan akal.
    Oleh karena itu, solusi dari pendapat anda semua mengikuti Nabi adalah keimanan harus lebih dikedepankan daripada pemikiran dan akal, itulah sikap yang dipilih oleh syd Ali kwh sebagaimana di atas.
    Ilmu ibarat modal sedangkan akal ibarat keterampilan usaha. Jika memiliki modal tanpa keterampilan usaha, maka tidak akan berkembang. Begitu sebaliknya, jika memiliki keterampilan usaha tanpa memiliki modal, maka tidak akan menghasilkan. Namun jika memiliki modal didukung dengan keterampilan usaha, maka akan menghasilkan keuntungan.

  90. aldj mengatakan:

    @forsan
    sukron n jazakallahu khair.

    @dayak
    sedikit sy beri penjelasan ttg orang yg berilmu,krn menurut sy anda kaku,dlm melihat arti kt orang yg berilmu.
    orang yg berilmu yg dlm ayat tsb bkn lah berarti orang yg meiliki pengetahuan sj.
    contoh:seorang yg berilmu dlm masalah agama,tp menggunakan ilmunya utk hal2 yg mungkar,atau seorang yg berilmu dlm pengetahuan nuklir,tp ilmu tsb digunakan utk penghancur,
    sehingga klu kita artikan dgn arti yg kaku,maka orang yg berilmu bisa sj berbuat hal yg mungkar,tp klu kita artikan orang yg berilmu adalah orang yg menggunakan akalnya,maka tdk ada kemungkaran didlmnya.

    ini sy bwkan dalil dr imam ali as ttg akal,dr kitab syiah,tp sy harap anda jgn menolaknya krn syiah,tp sy harap anda bisa melihat maknanya
    1.nahjul bhalaghah hal 561
    ttg orang yg disebut beraql
    imam ali as berkata: “yaitu orang yg menempatkan sesuatu pd tempatnya”
    2.kanz al karajki jild 1 hal 199
    ttg membedakan orang yg berakal n jahil
    imam ali berkata: “orang berakal (hrs diamati)dgn kelakuannya n orang yg jahil (hrs diamati) dgn perkataannya.

    tp sy anngp diskusi kita selesai ttg akal,toh forsan sdh menengahi.

  91. dayak mengatakan:

    @ aldj : maaf saja, diskusi mash blum selesai .

    Seperti yg dikatakan oleh forsan : dlm agama ini ada yg namanya ta’abbudi n ta’aqquli. Ini emang benar addax. Namun apakah yg dikatakan dg ta’aqquli akal sebagai landasan hukum ??? tentu tidak, krn makna dr ta’aqquli hanya dg akal lah manusia bisa mencerna n memahami. Memang benar DIN artinya istislm spt kata forsan, tp Ketika kita memahami hadist kita tdk memahamix secara harfiah atau sepotong2. krn ini adalah kalam dr nabi, krn klo salah fatal akibat nya. Tentu maksud n makna hadist tsb kita serahkan kpd maestrox yaitu para muhadditsin. Oleh krn nya saya mengatakan hadist imam ali tdk berhubungan dg iman n menentang akal, krn saya mengikuti maestrox yaitu imam munawi pensyarah dr hadist tsb. Utk itu pertanyaan saya :
    1. anda harus bawa dalil klo hadist tsb ttg keimanan ! maaf, klo anda menjwb tnp dalil ana anggap anda hanya omong kosong.
    2. apakah anda mau mengakui kesalahan anda ttg ayat 77 yg anda tafsirkan sendiri berhubungan dg akal ?
    krn klo mentafsirkan hrs pake tafsir maz n ana udah bawakan tafsir ayat 77 diatas mohon dilihat kembali.
    3. anda dulu mengatakan ana salah memaknai, sorry aja…… sampai skrg anda hanya diam ketika diminta utk memaknai,sudah sebulan no 1 n no 2 blm anda jwb.
    4. knp ana mengatakan imam ali menolak akal : krn ana mengikuti kalam imam munawi.ni anda perhatikan akhir klimat dari pendapat imam munawi bahwa bkn imam ali aja yg menentang tp semua sahabat n para tabi’in :

    ومقصود الحديث التحذير من العمل بالرأي بالقول المجرد الذي لا يستند إلى أصل من الدين وعلى ذلك درج أكابر الصحابة فمن بعده

    RINGKAS NYA : AKAL HANYA ALAT UTK MENCERNA & MEMAHAMI AL-QUR’AN & HADIST. TDK ADA SATU AYAT/SATU HADIST PUN YG MENGATAKAN SANDARAN HUKUM KPD AKAL, KRN SPT KATA ULAMA’ TAUHID KATAKAN: APA FAEDAHX DIUTUS ROSUL KLO SANDARAN KPD AKAL!! BERARTI JELAS DLM MASALAH AGAMA KITA HARUS MUTABA’AH & MELETAKKAN AKAL JAUH2 DLM MASALAH MUTABA’AH. DAN JELAS SEKALI FORSAN SEJALAN DG ANA KITA HARUS MUTABA’AH. DAN KITA KETAHUI BERSAMA HUKUM ISLAM ADA 4 : AL-QUR’AN,HADIST,IJMAK N QIYAS. DAN G ADA AKAL SAMA SEKALI. Klo anda bicara kemuliaan akal, smua tdk ada yg mengingkari, namun g pernah kita dpt kan akal sebagai landasan hukum !

  92. aldj mengatakan:

    @dayak

    ini kata2 forsan
    “Oleh karena itu, solusi dari pendapat anda semua mengikuti Nabi adalah keimanan harus lebih dikedepankan daripada pemikiran dan akal, itulah sikap yang dipilih oleh syd Ali kwh sebagaimana di atas.”

    dan ini awal sekali kata2 sy:(7 april 2010)
    5.hadits imam ali menurut sy adlh berbicara masalah keimanan.yg akal mesti disisihkan dulu,tp iman/keyakinan yg didahulukan

    apakah menurut anda sy n forsan berbeda?
    padahal ini awal dr diskusi kita ttg hadits dr imam ali.as

    jd klu anda msh ngotot,silahkan anda berdiskusi dgn @forsan
    maaf…
    lebih baik anda lanjutkan diskusi kepersoalan lain,sprt maunya anda ttg kitab alkafi

    salam damai….

  93. chany mengatakan:

    @dayak
    Setelah saya perhatikan diskusi anda dengan aldj. Yang terakhir anda katakan: KATA ULAMA’ TAUHID KATAKAN: APA FAEDAHX DIUTUS ROSUL KLO SANDARAN KPD AKAL!! BERARTI JELAS DLM MASALAH AGAMA KITA HARUS MUTABA’AH & MELETAKKAN AKAL JAUH2 DLM MASALAH MUTABA’AH. DAN JELAS SEKALI FORSAN SEJALAN DG ANA KITA HARUS MUTABA’AH. DAN KITA KETAHUI BERSAMA HUKUM ISLAM ADA 4 : AL-QUR’AN,HADIST,IJMAK N QIYAS. DAN G ADA AKAL SAMA SEKALI. Klo anda bicara kemuliaan akal, smua tdk ada yg mengingkari, namun g pernah kita dpt kan akal sebagai landasan hukum !

    Saya ingin menanyakan anda; BAGAIMANA ANDA MENGENAL ALLAH? Imam Ali berkata:
    “AWWALUDDIN, MA’RIFATULLAH. Beliau juga berkata: Tidak kusembah sesuatu yang tak KUKENAL. Dengan apa anda mau mengenal Allah? Wasalam

  94. dayak mengatakan:

    @ chany : klo dari bahas anda ini org yg sama dg aldj. Tapi gak ada permasalahan bagi ana satu orang atau dua orang yg penting kita saling bertukar ilmu agama.
    Memang benar kalam imam ali awwaluddin adalah ma’rifah , tapi ma’rifah itu apa dg syari’at atau dg akal ???
    Ni jawaban nya :
    وجب على المكلف أن يعرف : المقصود أن المعرفة وجبت بالشرع لا بالعقل وهذا مذهب الأشاعرة وجمع وغيرهم. فمعرفة الله وجبت عندهم بالشرع وكذلك سائر الأحكام إذ لا حكم قبل الشرع لا أصليا ولا فرعيا. (jauharotut tauhid halaman 47)
    Klo anda ingin mengetahui sifat allah perincian nya sbg berikut :
    الصفات على ثلاثة أقسام :
    1- ما لا يصح الإستدلال عليه إلا بالدليل العقلي وهو ماتوقفت عليه المعجزة من الصفات كوجوده تعالى وقدمه وبقائه وقيامه بنفسه ومخالفة للحوادث وقدرته وإرادته وعلمه وحياته .
    2- ما لا يصح الإستدلال عليه إلا بالدليل السمعي وهو مالاتتوقف المعجزة عليه من الصفات كالسمع والبصر والكلم.
    3- اختلف فيه : وهو الوحدانية. والأصح أن دليلها عقلي
    Klo maksud anda maksud dg ma’rifah adalah ma’rifatulloh, maka sudah jelas diatas harus dg syar’i. Klo yg anda maksud dg ma’rifah disini adalah ma’rifatu sifatihi maka seperti perincian diatas.

  95. aldj mengatakan:

    @dayak
    maaf sdh sy sampaikan(klarifikasi) didiskusi yg lain bhw sy berbeda dgn @chany,maklum satu komputer dipake bareng.
    jgn khawatir @aldj n @chany beda ko,sy dgn beliau jg dlm beberapa hal beda.
    sekali lg klu anda msh ingin berdiskusi dgn sy,silahkan aja.
    Tp prihal akal sy anggap cukup n tdk perlu melebar dgn adanya koment dr @chany.
    silahkan….
    salam

Tinggalkan Balasan

Isikan data di bawah atau klik salah satu ikon untuk log in:

Logo WordPress.com

You are commenting using your WordPress.com account. Logout / Ubah )

Gambar Twitter

You are commenting using your Twitter account. Logout / Ubah )

Foto Facebook

You are commenting using your Facebook account. Logout / Ubah )

Foto Google+

You are commenting using your Google+ account. Logout / Ubah )

Connecting to %s

%d blogger menyukai ini: